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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Cabuyería: atando cabos

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  • #46
    Re: Cabuyería: atando cabos

    Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
    [SIZE=3][FONT=Calibri]
    ...
    Ahora el viento arrecia o viene una racha “importante” y supongamos que incrementa la tensión en la driza un 10%, que ya es... pues realmente lo que va a “notar” la driza es “sólo” una deformación del 0,1% en la de regata y del 0,4% en la de poliéster, que ya son cifras muy asumibles para crucero aunque, sin duda, claves para regata, eso sí, vela en condiciones, casco en condiciones, tripulación en condiciones, etc., etc.
    ...
    Hola sintripulación,

    El 0,1% o 0,4% parece poco, pero son % de la longitud, y las drizas son largas...
    El 0,1% de una driza cuya longitud de trabajo sean 20m son 20mm, es decir, 2 cm. El 0,4% son ya 80 mm, 8 cm, que es una cantidad respetable...8 cm que te baja la vela. Si la carga aumenta el 20% tendrías 4 y 16 cm !! respectivamente....bastante incluso para crucero.

    Tenía yo una driza de 12 mm de poliester (seguramente era "preestirado", pero no lo sé, venía con el barco, en cualquier caso no era muy buena, aunque tenía buena pinta) que era acojonante lo que cedía. Estiramientos de 20 o 25 cm. La dejaba puesta al extremo de la botavara, tensa, y para soltarla simplemente estiraba a mano de la driza (soy muy bruto) y con lo que cedía ya me daba para soltar el grillete. La he cambiado por una de dyneema de 8 mm, y ahora si no abro la mordaza, tirando de ella no consigo estirarla lo suficiente para poder soltar el grillete.

    Respecto a lo segundo, totalmente de acuerdo. Yo subo siempre con dos drizas...con una sobra, pero...por si acaso.


    Edu

    Comentario


    • #47
      Re: Cabuyería: atando cabos

      Excelente hilo. Muchas gracias.

      Comentario


      • #48
        Re: Cabuyería: atando cabos

        Muchas gracias por este hilo tan interesante.

        Sería estupendo que nos dieras unos consejos/indicaciones
        de las menas más recomendables a utilizar en drizas y escotas.
        Siempre pensando en cabos de dynema de alta calidad.

        Comentario


        • #49
          Re: Cabuyería: atando cabos

          Originalmente publicado por elerrante Ver Mensaje
          ...
          Sería estupendo que nos dieras unos consejos/indicaciones
          de las menas más recomendables a utilizar en drizas y escotas.
          Siempre pensando en cabos de dynema de alta calidad.
          ...
          Pongo unos gráficos del excelente fabricante Cousin-Trestec. Particularmente, creo que son unos valores muy elevados, pero ahí van:


          (Intentaré subir esos gráficos con mejor resolución, )

          Interpretación de los gráficos:

          DaN es aprox. = a Kg

          La línea naranja corresponde a escota y contra de mayor
          La línea roja corresponde a escota de génova
          La línea verde corresponde a driza de foque
          La línea amarilla corresponde a driza de mayor

          Las cargas de ruptura de un buen cabo de Dyneema son de aproximadamente:

          De 6: 1.800 kg
          De 8: 3.500 kg
          De 10: 4.500 kg
          De 12: 6.200 kg
          De 14: 8.700 kg

          Estos valores son indicativos y lógicamente pueden variar según el fabricante y el tipo de cabo, pero creo que con todo eso ya se pueden sacar conclusiones.

          En uno de Poliéster, las variaciones son aún mucho más acusadas entre los distintos tipos y fabricantes, pero a título también indicativo, las cosas van por ahí (datos tomados de una de las calidades que tengo en stock):

          De 6: 1.200 kg
          De 8: 2.000 kg
          De 10: 2.700 kg
          De 12: 3.500 kg
          De 14: 4.700 kg

          Insisto que los valores de los gráficos los veo elevados. En realidad, creo que más que "Resistencia necesaria", se refieren a "Resistencia indicativa o aconsejable".
          Editado por última vez por Atnem; 03/09/2016, 13:12:46. Razón: Reposició de gráficos
          Buena proa!

          Comentario


          • #50
            Re: Cabuyería: atando cabos

            Antem:

            esos cabos de dyneema que dices, son de baja carga de rotura; Para el de 10mm con funda, Race, GM habla de 6 Ton, y el de 12mm 8,3 Ton.

            Comentario


            • #51
              Re: Cabuyería: atando cabos

              Las de los cabos, son cargas de rotura o de trabajo?


              Edu

              Comentario


              • #52
                Re: Cabuyería: atando cabos

                Hola, Atnem

                abusando de tu predisposicion, ¿podrias explicar a un profano como distinguir "a simple vista" (ya me entiendes, o con el tacto... o con el olfato, o como sea... ) si un cabo es de poliester o de dyneema (por poner los materiales mas comunes)

                Por ejemplo, compras un barco y ya te vienen los cabos, empaquetados y tal. Si los has comprado de dyneema, ¿como se puede saber que no te han dado gato por liebre?

                Saludos

                Comentario


                • #53
                  Re: Cabuyería: atando cabos

                  Originalmente publicado por ontzi Ver Mensaje
                  Antem:

                  esos cabos de dyneema que dices, son de baja carga de rotura; Para el de 10mm con funda, Race, GM habla de 6 Ton, y el de 12mm 8,3 Ton.
                  Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                  Las de los cabos, son cargas de rotura o de trabajo?


                  Edu


                  Quizás te confundes con los cabos desnudos de Dyneema. Como estamos hablando de drizas y escotas, esos valores corresponden a cabos con alma de Dyneema.

                  Y los valores son de ruptura.

                  Comparando varios buenos fabricantes, los valores son muy parecidos. Por ejemplo, para una mena de 10 mm, tenemos:

                  Dyneestar (de Cousin-Trestec): 4.500 kg
                  Racing (de Regatta): 5.000 kg
                  Ocean Dyneema (de FSE Robline): 4.800 kg
                  Regatta 2000 (de Lyros): 5.000 kg

                  O sea +/- =
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Cabuyería: atando cabos

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    Hola, Atnem

                    abusando de tu predisposicion, ¿podrias explicar a un profano como distinguir "a simple vista" (ya me entiendes, o con el tacto... o con el olfato, o como sea... ) si un cabo es de poliester o de dyneema (por poner los materiales mas comunes)

                    Por ejemplo, compras un barco y ya te vienen los cabos, empaquetados y tal. Si los has comprado de dyneema, ¿como se puede saber que no te han dado gato por liebre?

                    Saludos
                    Muy dificil lo que pides. es de imaginar que no te han dado gato por liebre, pero doy unas ideas:

                    El Dyneema acostumbra a tener un aspecto más fibroso y no tan blanco como el poliéster, que acostumbra a ser muy brillante y sedoso.

                    Si el alma de un cabo no está trenzada, muy dificilmente será de Dyneema. Lo contrario no sirve, pues también se hacen cabos con alma trenzada de poliéster.

                    Si el alma es de una mezcla de Dyneema y poliéster, destrenzando se pueden ver los distintos materiales.

                    Al quemar desprenden un olor algo distinto (eso si que no puedo describirlo aqui ), aunque también es dificil de distinguir porque normalmente la funda es de poliéster, con lo que las olores se mezclan cuando se cortan con un soldador.
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Cabuyería: atando cabos

                      El dyneema resbala muchisimo mas, se nota mucho aprentando 1 nudo, y al tacto. Y la prueba definitiva es cojer 1 hilillo finisimo y romperlo, con el
                      dyneema no puedes.

                      x ATnem: tienes funda de technora?

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Cabuyería: atando cabos

                        ¿Diámetro, metros?
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Cabuyería: atando cabos

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          ¿Diámetro, metros?
                          para cabo de 6, 5 o 6 metros

                          Comentario


                          • #58
                            Respuesta: Re: Cabuyería: atando cabos

                            Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
                            El otro asunto se refiere a la resistencia de los cabos y más concretamente a la costumbre en regatas, a veces porque no queda otra, de que el proa sea izado con un solo cabo sin otro de seguridad!!!

                            Aunque en escalada está la “máxima” de que una “cuerda” nunca se rompe, en náutica es cierto que las diferencias entre la carga de rotura y la carga a la que trabaja un cabo son muy altas, del orden del 70% si está bien dimensionado, y que el peso de una persona está aún por debajo, pero…

                            - el as de guía habitual en náutica no es el nudo más apropiado en escalada, y en cualquier caso, un nudo reduce la resistencia del cabo.

                            - la exposición al sol y el agua de mar, igualmente reducen la resistencia del cabo.

                            - la antigüedad del cabo, igualmente es otro factor decisivo en su resistencia.

                            -los ciclos de carga y descarga del cabo, es decir que haya tenido más o menos uso, por supuesto que afecta.

                            Otro factor indirecto es la roldana del palo que los fabricantes “avisan” que no está autorizada para escalada!!!

                            Y todos estos factores ¿cuánto reducen la resistencia del cabo?

                            Pues los estudios y pruebas “reales” ponen de manifiesto que por mucho que se trate de una driza de “regatas”, las drizas petan y a veces petan con uno arriba!!!


                            emi _/) *
                            Hola,

                            Solo añadir que una de las razones por las que no se usa un As de Guía en escalada (entre otras) es precisamente por eso; porque reduce la resistencia del cabo, del orden de un 40% +/-, y hay otros nudos que llegan a unos 70%, porcentajes nada despreciables.

                            Un ultimo apunte, un cabo puede aguantar muchos kilos de carga pero las temperaturas de fusión,, eso es otro tema:

                            Poliamida 230°C

                            Dyneema 145°C

                            Poliéster 260°C.

                            Al sol, esta complicado que se pongan a esas temperaturas , pero cuando un cabo esta friccionando con algo....... eso es otra historia y sobre todo si fricciona con otro cabo, entonces las posibilidades de que "se funda" son muy altas, en escalada NUNCA debes maniobrar "cuerda con cuerda" y el motivo es este.

                            Simplemente añadir el detalle dado que un simple rizo "automático" pero sin poleas en los ollaos puede fundirnos el amante si se pone "duro", o una driza que este rozando a otra, etc, etc. En definitiva; un cabo que corra y que friccione con otro por muchos miles de kilos que aguante se puede fundir enseguida.


                            Saludos¡¡

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Cabuyería: atando cabos

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              para cabo de 6, 5 o 6 metros
                              Creo que de ese diámetro no. Mañana te lo miro y te digo si la tengo o puedo tener.
                              Buena proa!

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Cabuyería: atando cabos

                                Quizá estaría bien, para redondear el hilo, hablar de nudos, gazas y terminaciones de chicote. No voy a hacerlo yo pues no se mucho, pero estaría bien saber cuanto reduce la resistencia de un cabo hacerle un nudo, una gaza, un cosido...

                                Y ya para nota aprender a hacer esas gazas fantásticas que yo no se hacer

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