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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Nueva desgracia para un pesquero...

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  • Re: Nueva desgracia para un pesquero...

    Me gustaría además resaltar el tamaño minúsculo de la DST de Vigo, en la que se han de hacer varios quiebros, el primero al ir a situarte en el punto de recalada, algo que tanto si vienes del sur como del norte resulta artificioso, y después otro quiebro en medio de la boca sur.

    Las calles tienen un ancho de unos 500 metros y la separación entre calles es de menos de 100. En mi personal opinión es una gymkana más problemática que beneficiosa para la seguridad.

    En la segunda imágen se ve la proporción entre este DST y el de Gibraltar.



    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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    • Re: Nueva desgracia para un pesquero...

      Yo creo que el informe final es bastante claro, el pesquero se cruzo en la derrota del mercante, a pesar de las advertencias de la torre de control, ademas no llevaba las cartas actualizadas, ni legales, el barco, por lo que dice el informe, sin trincar puertas y escotillas, que tal vez lo hubieran mantenido a flote unos cuantos minutos mas, en fin, y estamos discutiendo si la Guardia Civil tardo veinte minutos o el helicóptero tardo no se cuanto, ¿alguien sabe lo que tarda en despegar un aparato de esos, si esta en el hangar de espera con los motores apagados? ...y la lancha, pues mas de lo mismo, es triste pero la realidad es la que es, y no es otra que el pesquero ni respeto el RIPA ni hizo el mínimo caso a la torre de control.....y paso ,lo que paso, todo lo demás....como dicen en Asturias, voces en castañeo.....
      No hace tanto, en Cabo Peñas, mas de lo mismo, pesquero navegando hacia el este, saliendo de Avilés, desde su pareja de pesca ven que se va hacia las rocas, le llama por el canal de trabajo, acordado, por el 16, por el teléfono satelital del barco....por el particular de alguno de la tripulación.....¡¡¡¡y nadie les contesto¡¡¡¡,¿quien estaba en el puente?....buena pregunta, con esto de los pilotos automáticos y las horas que se tarda en llegar a un caladero, pues eso que al final contra las piedras, resultado varios muertos y desaparecidos....al final la culpa sera de la piedra......

      Comentario


      • Re: Nueva desgracia para un pesquero...

        Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
        Yo creo que el informe final es bastante claro, el pesquero se cruzo en la derrota del mercante, a pesar de las advertencias de la torre de control, ademas no llevaba las cartas actualizadas, ni legales, el barco, por lo que dice el informe, sin trincar puertas y escotillas, que tal vez lo hubieran mantenido a flote unos cuantos minutos mas, en fin, y estamos discutiendo si la Guardia Civil tardo veinte minutos o el helicóptero tardo no se cuanto, ¿alguien sabe lo que tarda en despegar un aparato de esos, si esta en el hangar de espera con los motores apagados? ...y la lancha, pues mas de lo mismo, es triste pero la realidad es la que es, y no es otra que el pesquero ni respeto el RIPA ni hizo el mínimo caso a la torre de control.....y paso ,lo que paso, todo lo demás....como dicen en Asturias, voces en castañeo.....
        No hace tanto, en Cabo Peñas, mas de lo mismo, pesquero navegando hacia el este, saliendo de Avilés, desde su pareja de pesca ven que se va hacia las rocas, le llama por el canal de trabajo, acordado, por el 16, por el teléfono satelital del barco....por el particular de alguno de la tripulación.....¡¡¡¡y nadie les contesto¡¡¡¡,¿quien estaba en el puente?....buena pregunta, con esto de los pilotos automáticos y las horas que se tarda en llegar a un caladero, pues eso que al final contra las piedras, resultado varios muertos y desaparecidos....al final la culpa sera de la piedra......
        No hay como tener las cosas bien claras en la vida: si alguien comete un error que apande, él y los que van con él, que no se hubieran enrolado..

        ¿Para qué vamos a querer un servicio de rescate?, el que se quede sin motor en una rompiente que reme con una pagaya y el que choque contra un contenedor que nade...realmente estamos tirando por la borda mucho dinero público..

        Y si hay un error en una carta o el sector rojo de un faro está desviado, igual, hay que ser avispado y contar con que a veces hay cosas que fallan, aprieta los dientes y sigue nadando...

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • Re: Nueva desgracia para un pesquero...

          El servicio de rescate funciono PERFECTAMENTE, pero es eso, un servicio de rescate, para los milagros ya tenemos otras "instituciones",yo según leo, fue un rescate de DIEZ, en poquísimos minutos estaban en el lugar.....para tratar de minimizar los daños causados por "alguien" a quien, según se desprende de la investigación, le da lo mismo el RIPA, las indicaciones de la torre o lo que sea, que sabrán los demás, si yo estoy en el "pasillo de mi casa" tanta tontería con las "cartas, los avisos de la torre" ....que sabrán esos.... y sabían, sabían.....

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          • Re: Nueva desgracia para un pesquero...

            Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
            El servicio de rescate funciono PERFECTAMENTE, pero es eso, un servicio de rescate, para los milagros ya tenemos otras "instituciones",yo según leo, fue un rescate de DIEZ, en poquísimos minutos estaban en el lugar.....para tratar de minimizar los daños causados por "alguien" a quien, según se desprende de la investigación, le da lo mismo el RIPA, las indicaciones de la torre o lo que sea, que sabrán los demás, si yo estoy en el "pasillo de mi casa" tanta tontería con las "cartas, los avisos de la torre" ....que sabrán esos.... y sabían, sabían.....
            Si es así, que lo detallen.

            "Perfectamente" es que hubo al menos un hombre que dicen que se tiró al agua y varios pesqueros recogieron tres cadáveres muertos muy probablemente por hipotermia.
            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • Re: Nueva desgracia para un pesquero...

              Buenas noches bona nit

              No suelo intervenir en polémicas, sol digo que cuando oigo hablar de accidentes de pesqueros viene a mi memoria este cuadro de Sorolla que me impresiono profundamente cuando lo vi en el Prado




              Y dicen que el pescado es caro






              En el interior de un barco dos pescadores de edad avanzada con semblante serio y preocupado atienden a otro más joven tendido en el suelo tras sufrir un accidente. Del torso de éste pende una medalla protectora contra los infortunios de la mar como el que acaba de sucederle. Alrededor de los personajes se observan diversos aperos de pesca e incluso algunos peces capturados.





              Este otoño hará 50 años que empecé a navegar , y nunca me veré capaz de juzgar a un pescador
              Cierraelpico
              EA-3-HZB


              Con muchas ganas de navegar

              Comentario


              • Re: Nueva desgracia para un pesquero...

                No se trata de juzgar a nadie, para eso ya están otros, pero hay cosas que parecen evidentes en este fatal accidente, y es que el patrón del pesquero no hizo bien su trabajo, y como consecuencia paso lo que paso, los pesqueros y los barcos de recreo, es mi opinión naturalmente, nuca hicieron "buenas migas" ellos, o por lo menos algunos, piensan que la mar es de ellos porque están "trabajando" y los demás somos simples intruso en "su mar", yo vi, con mis propios ojos, a cinco o seis millas de la entrada a puerto, mas de un pesquero sin nadie en el puente, navegando a diez o doce nudos, y con el personal en la popa haciendo "su trabajo" ya que para algunos de ellos eso del RIPA es algo anecdótico, hay una cuestión evidente, en España hay miles de barcos de recreo y algunos cientos de pesqueros, pues bien los accidentes los tienen mucho mas que los demás, el porque ¿ un misterio ?....o no, aquí en el norte tuvimos en cuestión de dos años unos cuantos con varios muertos y desaparecidos

                Comentario


                • Re: Nueva desgracia para un pesquero...

                  Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
                  No se trata de juzgar a nadie, para eso ya están otros, pero hay cosas que parecen evidentes en este fatal accidente, y es que el patrón del pesquero no hizo bien su trabajo, y como consecuencia paso lo que paso, los pesqueros y los barcos de recreo, es mi opinión naturalmente, nuca hicieron "buenas migas" ellos, o por lo menos algunos, piensan que la mar es de ellos porque están "trabajando" y los demás somos simples intruso en "su mar", yo vi, con mis propios ojos, a cinco o seis millas de la entrada a puerto, mas de un pesquero sin nadie en el puente, navegando a diez o doce nudos, y con el personal en la popa haciendo "su trabajo" ya que para algunos de ellos eso del RIPA es algo anecdótico, hay una cuestión evidente, en España hay miles de barcos de recreo y algunos cientos de pesqueros, pues bien los accidentes los tienen mucho mas que los demás, el porque ¿ un misterio ?....o no, aquí en el norte tuvimos en cuestión de dos años unos cuantos con varios muertos y desaparecidos
                  Esto se llama salirse por la tangente.

                  Hay un accidente grave, en el que seguro que concurren múltiples causas, y el informe oficial se centra en el error humano del patrón y la falta de material de navegación adecuado y se olvida de todo lo demás.

                  Es una oportunidad más perdida para mejorar la seguridad de todos los que usamos el mar. Que el DST esté bien diseñado y sea útil nos afecta a todos, y el que los medios de rescate (los puramente de rescate y los que puedan colaborar, como ha sido en este caso la lancha de SVA que rescató a los supervivientes, o los otros pesqueros que también participaron en la búsqueda) funcionen correctamente y a ser posible sin recortes.

                  El informe se esfuerza en exculpar al portacoches, que según el RIPA tiene parte de culpa, y se desentiende de detallar el rescate ni de analizar las causas de muerte de los marineros fallecidos. En mi opinión estamos ante el típico informe parcial al que nuestras democráticas autoridades nos tienen tristemente acostumbrados.

                  No puedo brindar.
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: Nueva desgracia para un pesquero...

                    No soy el único en criticar el informe. Pladesemapesga, la plataforma que publica el informe, también critica varios aspectos del mismo:

                    -La maniobra más efectiva que pudo haber realizado el Baltic Breeze sería dar orden de atrás toda, el informe la tacha de peligrosa porque podría caer algún tripulante al agua y ser arrastrado por el flujo de la hélice. Esta justificación está bastante cogida por los pelos, si no ha habido colisión todavía lo importante es evitarla, una vez que sucede ya se podría pensar en esa posibilidad y dar orden de parar la máquina.

                    -No existen pruebas de que la cartografía del pesquero estuviese desfasada. Sorprende que fuera así en un barco con todas las revisiones pasadas.

                    -La importancia de que la escotilla de la bodega estuviera mal cerrada es muy relativa con respecto al enorme boquete que provocó el bulbo del portacoches.

                    -Vigo Tráfico, ante la persistencia en el error del patrón del pesquero, pudo ordenar al mercante una corrección de rumbo o una parada de máquinas.

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: Nueva desgracia para un pesquero...

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      No soy el único en criticar el informe. Pladesemapesga, la plataforma que publica el informe, también critica varios aspectos del mismo:

                      -La maniobra más efectiva que pudo haber realizado el Baltic Breeze sería dar orden de atrás toda, el informe la tacha de peligrosa porque podría caer algún tripulante al agua y ser arrastrado por el flujo de la hélice. Esta justificación está bastante cogida por los pelos, si no ha habido colisión todavía lo importante es evitarla, una vez que sucede ya se podría pensar en esa posibilidad y dar orden de parar la máquina.

                      -No existen pruebas de que la cartografía del pesquero estuviese desfasada. Sorprende que fuera así en un barco con todas las revisiones pasadas.

                      -La importancia de que la escotilla de la bodega estuviera mal cerrada es muy relativa con respecto al enorme boquete que provocó el bulbo del portacoches.

                      -Vigo Tráfico, ante la persistencia en el error del patrón del pesquero, pudo ordenar al mercante una corrección de rumbo o una parada de máquinas.

                      http://www.farodevigo.es/mar/2016/07...n/1493855.html
                      Por razón de la inercia ¿ Cuanto tiempo tardaría el carguero en detenerse?, ¿ Le hubiese dado tiempo?
                      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                      Comentario


                      • Re: Nueva desgracia para un pesquero...

                        La "maniobra" mas efectiva es que el pesquero respetara el RIPA y obedeciera las indicaciones de la torre, todo lo demás ......¡¡¡¡voces en castañeo¡¡¡...o disculpas de mal pagador..... y así no habría colisión, ni rescate, ni muertos ni desaparecidos

                        Comentario


                        • Re: Nueva desgracia para un pesquero...

                          Si analizases el accidente con un poco más de humanidad, verías que el patrón del pesquero utilizaba una carta con una representación erronea del dispositivo de separación, vio que el mercante cruzaba su carril, aunque no fuese cierto, y hasta las 02:37, efectivamente, estaba viendo la luz verde del mercante, concluyendo que debería caer más a babor y dejar el mercante a estribor.

                          El mercante, según el informe, estaba navegando con un considerable abatimiento, con un rumbo de 83º mientras que el rumbo sobre el fondo era del 66º, nada más y nada menos que 15º, debido al viento reinante y la enorme pantalla al viento que ejercen este tipo de barcos.

                          El patrón del pesquero, posiblemente perdió la referencia de las luces del mercante o las malinterpretó, o las luces eran erroneas (se había especulado sobre esto en un principio y el informe no cita siquiera el tema), y no interpretó correctamente el radar ni el AIS, tal vez también por algún fallo en su configuración...

                          Desde luego, un patrón con holgada experiencia y 7 años a bordo del mismo barco, en una noche de perros, equivocó su situación respecto al mercante y dió por hecho que lo dejaba a su costado de estribor...

                          El mar a veces presenta situaciones difíciles de analizar, sobre todo de noche y con mal tiempo, y esta persona analizó mal la situación, erró, pero no por ello creo que deba nadie desearle un castigo como el que sufrió, él y su tripulación.

                          Los fallos humanos existen y entre todos deberíamos intentar minimizarlos, y una ocasión como esta me parece idonea para ver todos los factores que concurrieron, en los barcos, en la señalización, en el DST, en el control radio, en los medios de rescate, etc, etc.. para tratar de pulirlos y que en una situación futura estén afinados y coordinados y no tengamos que estar de nuevo hablando de muertos, recuperación de cadáveres del mar y desaparecidos.
                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: Nueva desgracia para un pesquero...

                            No me cabe las mas mínima duda de que fue un ACCIDENTE, pero tu mismo dices las cusas, que no fueron otras que la deficiente navegación del pesquero y el cumulo de fallos que tuvo, tanto en la carta, como en la interpretación del radar y el AIS y cruzo la derrota del mercante, pese a las advertencias de la torre de control, que se lo indicaron de manera reiterada, todo ello lamentable, por las consecuencias que tuvo, pero claro querer dar a entender que la culpa fue de los demás...que si el mercante no hizo todo lo que debía, que si salvamento tardo, cuando en realidad llegaron en cuestión de minutos, en fin, y naturalmente que me solidarizo con las victimas, faltaría mas, pero de eso a querer dar a entender que la culpa es de otros, pues que quieres que te diga.

                            Comentario


                            • Re: Nueva desgracia para un pesquero...

                              Caribdis, no se trata de culpar gratuitamente al pesquero, y es admirable tu insistencia en tratar de argumentar y abogar por cualquier circunstancia que le exculpe (al menos parcialmente).

                              Pero es que más allá de cartas actualizadas o no, de DSTs estrechos o no, de malinterpretar luces o no, está el sentido común. Parece acreditado que el MM ignoró las peticiones del CCSM y las señales del BB para que se apartara de su derrota. No lo veo como un "error de apreciación". Para mí es un caso evidente de "le cruzo por la proa por que me da la gana"

                              Y lo digo desde el total respeto a los pesqueros que tienen un trabajo duro, no me cabe duda. Pero de igual forma que en otras profesiones de riesgo (construcción y demás), tienen que cumplir con criterios de seguridad máxima.
                              Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                              Samuel Beckett

                              Comentario


                              • Re: Nueva desgracia para un pesquero...

                                Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
                                Caribdis, no se trata de culpar gratuitamente al pesquero, y es admirable tu insistencia en tratar de argumentar y abogar por cualquier circunstancia que le exculpe (al menos parcialmente).

                                Pero es que más allá de cartas actualizadas o no, de DSTs estrechos o no, de malinterpretar luces o no, está el sentido común. Parece acreditado que el MM ignoró las peticiones del CCSM y las señales del BB para que se apartara de su derrota. No lo veo como un "error de apreciación". Para mí es un caso evidente de "le cruzo por la proa por que me da la gana"

                                Y lo digo desde el total respeto a los pesqueros que tienen un trabajo duro, no me cabe duda. Pero de igual forma que en otras profesiones de riesgo (construcción y demás), tienen que cumplir con criterios de seguridad máxima.
                                Nadie hace eso que dices, a menos que tenga un barco grande y se cruce con uno pequeño. En todo el relato de los minutos anteriores a la colisión se ve que el patrón del pesquero está realmente convencido de hacer lo correcto y no logra visualizar la composición de lugar que le tratan de explicar desde la torre de control.

                                No comprendo qué es lo que hizo a este patrón actuar de esa manera, pero creo que debería servirnos para recapacitar en todos los elementos que influyeron y no simplemente cargarle toda la culpabilidad y exonerar también totalmente la responsabilidad del mercante, que también estaba obligado según el RIPA a hacer todo lo posible para evitar el abordaje.

                                Realmente no me parece fácil coincidir en tiempo y lugar con otro barco en el mar, y un minuto antes de la colisión el mercante estaba pitando y emitiendo señales luminosas. Si hubiera dado atrás a toda o metido todo el timón a babor posiblemente el pesquero hubiera pasado realmente por la proa como parece claro que era lo que pretendía.

                                El informe recrimina además al pesquero no utilizar las cartas de papel, algo que parece difícil demostrar y que en una situación que se desarrolla en escasos cinco minutos creo que tampoco hubiera resuelto nada. El patrón del pesquero sabía perfectamente que existía un dispositivo de separación de tráfico, lo tenía representado (aunque de manera incorrecta) en su plotter, y no le hubiera dado tiempo a trasladar las posiciones a la carta de papel.

                                A mi me parece fundamental la vigilancia visual, la virtual a veces adolece de sentido de escala, y en este caso está claro que la vigilancia visual falló o se vio alterada por algún factor que desconocemos, como hubiera podido ser unas luces de navegación no reglamentarias, algo que creo que debería estar reflejado en el informe.

                                Pero aparte de culpabilidades en la colisión en sí, nada es accidente ni providencia divina, los siniestros siempre tienen causas, y creo que un informe debería exponer y detallar con total transparencia todas las circunstancias de siniestro y posterior rescate. ¿Se realizó una búsqueda inmediata de los tripulantes que no pudieron subir a las balsas?, ¿con los medios adecuados?...¿por qué el mercante no quedó también en la zona y colaboró con el rescate? ¿se bajó realmente su bote de rescate?

                                Y con respecto al DST, ¿está lo suficientemente bien difundido?, ¿tiene las dimensiones adecuadas?, ¿es mejorable?...
                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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