VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Fragata Noruega colisiona con un petrolero

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  • #16
    Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

    Ahí tuvo que haber algo más que un despiste......
    Esos barcos no navegan con dos personas en puente.
    No se si nos enteraremos de lo que ocurrió realmente,pero unos cuantos fallos encadenados mas una buena dosis de mala suerte
    S/V RUTHMIGUEL

    Navegando por Alboran Instagram : @ibizamiguel

    Socio Anavre 2022

    Comentario


    • #17
      Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

      Se veían bien, hablaron por radio, las condiciones eran buenas, sin duda había gente en el puente del petrolero pues fueron ellos quienes llamaron, tampoco me cabe duda que hubieran varios vigilando en la fragata...

      Se me ocurre una concatenación de hechos, como...

      Que, próximos a la llegada, no estuviera en el puente el mando con mayor experiencia, que estuviera preparándose para la llegada..

      Que hubiera un "efecto AVE": no se calcula bien la velocidad ni distancia de un objeto mas grande y mas rápido de lo habitual. De ahí muchos atropellos por parte de ferrocarriles rápidos. Si el timonel o el oficial de puente de la fragata estaba acostumbrada a lidiar con pesqueros u otros buques menores, pudo haber calculado tremendamente mal la velocidad y la distancia.

      Chulería:
      - "Señor, que no pasamos"
      - "Limítese a cumplir las órdenes"

      Que estuviera todo el mundo por el suelo buscando una lentilla del oficial al mando. (No creo, pero en el día a día se dan situaciones absolutamente increíbles... que raramente conducen a un accidente) Pero, si no este chascarillo, si ha pasado algo de "esta categoría" lo mas seguro es que el informe lo silencie.

      -----------------------------------------------
      ...¿y por qué no?...
      -----------------------------------------------

      Comentario


      • #18
        Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

        desde luego visto lo visto.... hubo mucha suerte.
        la pena es que es un magnifico barco echado a perder, al comandante no le veo muchos ascensos por la proa.

        Comentario


        • #19
          Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

          Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje
          Al parecer está más escorada y prácticamente tumbada sobre Er. El agua llega a cubrir medio puente de gobierno.
          Están trincando desde tierra para estabilizarla.

          Poca electrónica se va a salvar.

          Creo que su ciclo de vida ha llegado al final. Anticipadamente será "Jubilada" . Irremisiblemente, en mi opinión, será desguazada.
          El comandante colgará los galones, como máximo responsable, aunque en ese momento estuviese o no en el puente.
          El oficial de guardia pasará a la "reserva" pasiva, junto con algún responsable más.
          Al menos el consuelo de que no hubo que lamentar vidas humanas.

          .

          Comentario


          • #20
            Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

            Saludos, aquí el informe de los accidentes de los barcos Norteamericanos, a los Capitanes no les fue bien

            Comentario


            • #21
              Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

              Vaya pandilla ¿Dónde les habrán dado el carnet?
              Stemma Proderi In Primis Bermei

              Comentario


              • #22
                Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                Mas Trabajo Pa Ferrol

                Comentario


                • #23
                  Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                  Mientras no se sepa que es lo que ha ocurrido resulta aventurado emitir conclusiones. ¿Podría haber sido cosa de fallos en el barco, timón que no responde, o vaya usted a saber?... porque en un barco de este porte hay mas de un responsable en el puente.

                  Estoy con Miguel, probablemente unos cuantos fallos encadenados mas una buena dosis de mala suerte.

                  Allá donde habita la libertad, está mi patria

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                    Por suerte o por desgracia, los que pasamos por el servicio militar, los que lo hicimos por la Armada, los que más o menos sabemos algo de estas construcciones…..
                    Dos ejes, dos cámaras de propulsión, dos cámaras de generación eléctrica , puente de Gobierno, Radares en Plural, Numerosas Pantallas con informaciones detalladas, Alarmas para todo tipo de fallos, Centro de información de combate….
                    Navegación en proximidad de la costa….
                    La orden de “Régimen de maniobra para la entrada a puerto”…….
                    ¿Cansados de haber estado en unas maniobras importantes?.....Tal vez.
                    Algunas fuentes apuntan que dentro del hangar está el helicóptero.
                    El hangar actualmente ya está inundado.

                    Originalmente publicado por Juan de Nova Ver Mensaje
                    .............

                    Se encuentra tumbada sobre el costado de ER.
                    La armada Noruega desearía que esto no hubiese ocurrido, y quiere que la noticia sea silenciada lo máximo posible.
                    Es normal, es una vergüenza que ruboriza al simple marinero.
                    A lo que pudo ser y no fue, dentro de lo malo, sólo pérdidas materiales.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                      Originalmente publicado por true Ver Mensaje
                      Por suerte o por desgracia, los que pasamos por el servicio militar, los que lo hicimos por la Armada, los que más o menos sabemos algo de estas construcciones…..
                      Dos ejes, dos cámaras de propulsión, dos cámaras de generación eléctrica , puente de Gobierno, Radares en Plural, Numerosas Pantallas con informaciones detalladas, Alarmas para todo tipo de fallos, Centro de información de combate….
                      Navegación en proximidad de la costa….
                      La orden de “Régimen de maniobra para la entrada a puerto”…….
                      ¿Cansados de haber estado en unas maniobras importantes?.....Tal vez.
                      Algunas fuentes apuntan que dentro del hangar está el helicóptero.
                      El hangar actualmente ya está inundado.
                      Originalmente publicado por true Ver Mensaje

                      Se encuentra tumbada sobre el costado de ER.
                      La armada Noruega desearía que esto no hubiese ocurrido, y quiere que la noticia sea silenciada lo máximo posible.
                      Es normal, es una vergüenza que ruboriza al simple marinero.
                      A lo que pudo ser y no fue, dentro de lo malo, sólo pérdidas materiales.


                      Yo también hice la mili en la Armada y embarcado y después, por circunstancias que no vienen al caso, tuve (y tengo) bastante vinculación con gente de Navantia. Desde el principio me decía un amigo mío que conoce muy bien estos barcos, que tal y como fue el abordaje era difícil mantenerlo a flote pues le entró agua en la cámara de máquinas de popa, en la de los auxuliares y en los cuadros elécticos, que la cosa pintaba muy mal y que difícilmente iba a ser recuperable...y ahora inundada como está...muy mala pinta.

                      Como decía, hice la mili como marinero encargado del puente y timonel de un patrullero de altura, el Atalaya. Recuerdo que en las entradas en puerto se tocaba la orden de "babor y estribor de guardia-régimen de maniobra para la entrada a puerto" y se cubrían todos los puestos. En el puente pasaba a dar las órdenes el comandante, con el oficial de guardia pendiente del radar y el segundo comandante también en el puente, éste pendiente del VHF; un suboficial se ponía a los mandos del control de órdenes de máquina; el primer timonel (yo, je je) cogía el timón, desconectaba el piloto y pasaba a control manual poniendo en funcionamiento las dos bombas del servo,maniobrando la caña según las órdnes del comandante. Otro marinero se ponía con el teléfono autoexcitado (que permite a los usuarios de las distintas estaciones hablar entre ellos sin necesidad de alimentación eléctrica externa) al lado del comandante transmitiendo órdenes al castillo, toldilla, máquinas y el local del servo. En el local del servo un suboficial y dos marineros estaban pendientes por si había cualquier problema y hubiera que pasar el timón a control manual...Hacíamos de vez en cuando ejercicios de zafarrancho donde se comprobaba que cada uno sabía lo que hacer, se cerraban escotillas para determinadas situaciones de estanqueidad, se hacían ejercicios para casos de inundación,incendios etc. Y eso que los 16 marineros éramos de reemplazo...
                      En la fragata noruega me imagino que las cosas funcionarían más o menos igual aunque con una tripulación íntegramente profesional, por lo que lo que les pasó tiene poca explicación.

                      La página de noticias noruega VG ha publicado las imágenes de radar y el audio de la colisión, que tenéis aquí aunque en noruego (os lo podéis ahorrar...)



                      He encontrado una transcripción de la secuencia de audio que aparece en el video en inglés y la he traducido junto con los comentarios. Empieza 3 minutos y 12 segundos antes de la colisión y con una llamada desde el petrolero Sola TS al control de Tráfico Fedje VTS. El Sola TS navega rumbo N acompañado de dos remolcadores a una velocidad de 6,4 nudos. En ese momento la fragata, que no es identificada por el petrolero, se encontraba a 1,18 millas
                      y se dirigía hacia el petrolero a más de 17 nudos con el AIS apagado.

                      0:08 — Sola TS: Fedje VTS, aquí Sola TS.
                      0:15 — Fedje VTS: Le escucho, Sola TS.
                      0:19 —Sola TS: No me aparece el nombre, ¿sabe qué barco se dirige hacia mi?
                      0:25 — Sola TS: Lo tengo por la amura de babor


                      - 10 segundos de silencio. En este momento el Sola TS comienza a acelerar y comienza a caer a estribor probablemente para evitar una posible colisión. 42 segundos después alcanza los 7,2 nudos.

                      0:37 — Fedje VTS: No, es eh…Yo no he recibido ninguna información sobre él
                      0:43 — Fedje VTS: No se ha comunicado conmigo
                      0:45 —Sola TS: Yo lo tengo aquí en la pantalla [del radar]

                      Fedje VTS debería de estar viendo en su pantalla el barco que se acerca, pero parace que no lo ven con claridad

                      0:50 — Fedje VTS: No tengo información sobre él
                      0:56 — Sola TS: No? OK.
                      0:58 — Fedje VTS: No.

                      El tracking del AIS del Helge Ingstad estaba apagado y no se encendió hasta después del abordaje. En todo caso, hasta el segundo 47’ del vídeo (0:54) no aparece el vector de velocidad y éste aumenta gradualmente hasta el minuto 1:30 en el que aparece navegando a 17,4 nudos (se valora que estuviera navegando en modo invisible).

                      - 43 segundos de silencio. La fragata (aún sin identificar por el petrolero) navega a 17,4 nudos y el petrolero a 6,4 nudos y acelerando. Haciendo cálculos, en estos 43 segundos se han acercado unos 500 metros.

                      1:45 — Fedje VTS: Sola aquí VTS.
                      1:53— Fedje VTS: Es posible que sea el Helge Ingstad.
                      1:53 — Fedje VTS: Viene desde el N desde hace un rato. Es posible que esté entrando

                      No es hasta este momento cuando Fedje VTS se da cuenta de que es una fragata noruega la que está entrando. Desde el primer contacto entre Sola TS con Fedje VTS la separación entre los dos barcos se ha reducido a 1200 metros.

                      2:00 — Sola TS: Helge Ingstad, me recibe? Soy el Sola TS
                      2:06 — Helge Ingstad: aquí Helge Ingstad.
                      2:09 — Sola TS: ¿estáv viniendo hacia mi?
                      2:11 — Helge Ingstad: Sí, escorrecto.
                      2:14 — Sola TS: Caiga a estribor
                      2:17 — Helge Ingstad: Tengo la costa cerca

                      La fragata tiene la costa a unos 1200 metros, es posible que hubiera aguas someras a su estribor. Pero caer a estribor 5 o 7 grados no habría sido un problema, a no ser que tuiviera problemas con sus equipos de radar o GPS.

                      2:21—Sola TS: Caiga a estribor si está entrando

                      — 7 segundos de silencio en la que la separación se ha reducido otros 85 metros

                      2:34 — Helge Ingstad: si cae unos grados a estribor, entonces pasaremos
                      2:38 — Helge Ingstad: …pasar por estribor

                      En este momento la separación entre los dos barcos sería de unos 550-575 metros, lo que aún no sería muy tarde para caer a estribor. Hasta estar a 400 metros con caer 5-7 grados a estribor la fragata podría haber evitado la colisión.



                      2:50 — Sola TS: Helge Ingstad, tiene que hacer algo, está muy cerca
                      3:05 — Sola TS: Helge Ingstad. Vire!
                      3:10 —Sola TS: Vamos a colisionar!

                      15 segundos de siencio
                      — La colision se produce a las 04:01 hora de Noruega, 3:19 en el video

                      3:26 — Sola TS: Puede que sea un buque de guerra. Le he abordado [en el Sola TS desconocía que el Helge Instad fuera un buque de guerra]
                      3:36 — Fedje VTS: entendido.

                      — 16 segundos de silencio.

                      3:54 — Tenax: soy el remolcador, cambio
                      4:02 — Fedje VTS: Adelante, remolcador
                      4:06 — Tenax: Creo que los tenemos que llamar
                      4:11 — Tenax: Los otros remolcadores pueden comprobar los daños
                      4:21 — Tenax: Por suerte aquí estamos unos cuantos [remolcadores que escoltaban al petrolero].
                      4:55 — Sola TS: Fedje VTS, aquí Sola TS.
                      4:58 — Fedje VTS: Sola TS, le escucho
                      5:00— ¿Tiene contacto con el buque de guerra?
                      5:06 — Helge Ingstad: aquí Helge Ingstad.
                      5:10 — Fedje VTS: aquí VTS. Me recibe?
                      5:13 — Helge Ingstad: Sí, le recibo bien
                      5:17 — Helge Ingstad: estamos al Norte de Hjeltefjorden. [No de Vetlefjorden como aparece en el video]
                      5:25 — Helge Ingstad: Tenemos una alarma. Estamos intentando controlar la situación
                      5:30 — Fedje VTS: ¿Les han abordado?
                      5:34 — Helge Ingstad: Sí, correcto
                      5:36 — Fedje VTS: OK.
                      5:37 — Fedje VTS: ¿Cuantas personas a bordo?
                      5:40 — Helge Ingstad: tenemos 134 persons a bordo
                      5:48 — Fedje VTS: Deme el estado de la situación tan pronto como pueda
                      5:50 — Helge Ingstad: Lo haré
                      6:00 — Fedje VTS: Sola TS, aquí VTS. ¿cuántas personas a bordo?
                      6:05 — Sola TS: 23 a bordo
                      7:34 — Fedje VTS: Helge Ingstad, aquí VTS.
                      7:50 — Helge Ingstad: La situación es que hemos chocado con algo desconocido.

                      - 4 minutos y 30 segundos después de la colision en el Helge Ingstad aún no sabían que habían chocado con un petrolero

                      7:56 — Helge Ingstad: Estamos sin propulsion.
                      8:22— Helge Ingstad: La situación no está controlada. Necesitamos asistencia.

                      Abandonando el buque:



                      En la web de donde saqué esta transcripción apuntan a que la fragata hubiera caído a babor en el último momento en vez de a estribor. Superponiendo las derrotas de radar entre los minutos 1;45 y 3:19 del video, en esos 94 segundos el Sola TS cae 6 grados a estribor y el Helge instad parece que cae 6 grados a babor, a pesar de que se le había indicado que cayera a estribor…

                      Aquí tenéis unas fotos de la situación actual, asegurada con unos cables para evitar que se desplace a zona de más profundidad. El agua llega a la mitad del puente, por lo que el CIC debe de estar inundado y los daños en el interior deben de ser de órdago:
















                      Editado por última vez por chukel; 13/11/2018, 12:03:24.

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                      • #26
                        Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                        Dudo mucho que ese barco vuelva nunca a ferrol, ese barco lo arreglarán en casa, si acaso navantia enviará trabajadores allí, como ya hizo con los portaaviones australianos adelaide y canberra los cuales sufrieron contínuas averías. posteriormente se conoció que no se iba a formalizar el contrato de las fragatas y que se lo daban a bae systems...normal , igual también intentaron venderle los submarinos s80...
                        https://www.lavozdigital.es/cadiz/pr...0_noticia.html

                        Me recuerda por lo del ais apagado al caso de la colisión del fitzgerald en 2017 , muy similar, al actual

                        https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Fi...stal_collision

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                          Originalmente publicado por hma Ver Mensaje
                          Dudo mucho que ese barco vuelva nunca a ferrol, ese barco lo arreglarán en casa, si acaso navantia enviará trabajadores allí, como ya hizo con los portaaviones australianos adelaide y canberra los cuales sufrieron contínuas averías. posteriormente se conoció que no se iba a formalizar el contrato de las fragatas y que se lo daban a bae systems...normal , igual también intentaron venderle los submarinos s80...

                          La serie de fragatas Fritjord Nansen, a la que pertenece esta fragata, diseñada, desarrollada y construida por Navantia, es de lo mejor que hay en el mundo en su categoría. Tratándose de un buque de guerra tan complejo como una fragata, Noruega no tiene los medios para repararlo, de hecho, el mantenimiento de estos barcos se hace por Navantia. Aunque teniendo en cuenta los daños su destino será probablemente el desguace, aprovechando lo poco que se pueda salvar...

                          En cuanto a lo que comentas de los LHD Adelaida y Canberra diseñados y construidos por Navantia para la armada australiana es completamente falso que tuvieran numerosos problemas, si que hubo problemas pero en los sellos de estanqueidad de los propulsores azimutales, construidos por la alemana Siemens, lo que ocurrió es que la oposición al gobierno australiano se encargó de magnificar el problema y claro, como siempre parece que nos encanta que las cosas que se hacen aquí tengan problemas... El contrato de las fragatas australianas se lo llevó BAE por ser inglesa (cosas que tiene ser de la Commonwealth) no por ser un proyecto mejor que el ofertado por Navantia (quien por cierto diseñó las AWD australianas), de hecho, las fragatas inglesas están teniendo multitud de problemas y de los nuevos portaaviones ingleses mejor ni hablar, porque no consiguen dar la velocidad proyectada.

                          Lo que pasa es que en este país somos así, y así nos va... que tenemos complejo de chapuzas y creemos que todo lo que se hace aquí es una mierda y nos tragamos todas las barbaridades que dice la prensa, sin procuparnos de contrastarlo mínimamente... En breve leeremos que el problema de esta fragata no fue la pésima gestión del cruce y que todo se debió a un fallo general de sistemas y nos lo creeremos prque claro, como se construyó aquí...en fin.

                          Una de grog

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                            Se acabó. Los intentos de salvarlo han fallado y el barco está efectivamente hundido. La marina noruega sólo operaba 4 de sus 5 fragatas por problemas de presupuesto, así que es poco probable que la repare, una vez reflotada.







                            Comentario


                            • #29
                              Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                              Triste, muy triste.
                              En fin, decimos lo que sabemos, sabemos lo que decimos.(Casi siempre).
                              Como siempre.....

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                                Originalmente publicado por chukel Ver Mensaje
                                La serie de fragatas Fritjord Nansen, a la que pertenece esta fragata, diseñada, desarrollada y construida por Navantia, es de lo mejor que hay en el mundo en su categoría. Tratándose de un buque de guerra tan complejo como una fragata, Noruega no tiene los medios para repararlo, de hecho, el mantenimiento de estos barcos se hace por Navantia. Aunque teniendo en cuenta los daños su destino será probablemente el desguace, aprovechando lo poco que se pueda salvar...

                                En cuanto a lo que comentas de los LHD Adelaida y Canberra diseñados y construidos por Navantia para la armada australiana es completamente falso que tuvieran numerosos problemas, si que hubo problemas pero en los sellos de estanqueidad de los propulsores azimutales, construidos por la alemana Siemens, lo que ocurrió es que la oposición al gobierno australiano se encargó de magnificar el problema y claro, como siempre parece que nos encanta que las cosas que se hacen aquí tengan problemas... El contrato de las fragatas australianas se lo llevó BAE por ser inglesa (cosas que tiene ser de la Commonwealth) no por ser un proyecto mejor que el ofertado por Navantia (quien por cierto diseñó las AWD australianas), de hecho, las fragatas inglesas están teniendo multitud de problemas y de los nuevos portaaviones ingleses mejor ni hablar, porque no consiguen dar la velocidad proyectada.

                                Lo que pasa es que en este país somos así, y así nos va... que tenemos complejo de chapuzas y creemos que todo lo que se hace aquí es una mierda y nos tragamos todas las barbaridades que dice la prensa, sin procuparnos de contrastarlo mínimamente... En breve leeremos que el problema de esta fragata no fue la pésima gestión del cruce y que todo se debió a un fallo general de sistemas y nos lo creeremos prque claro, como se construyó aquí...en fin.

                                Una de grog
                                veo normal que defiendas a navantia si tienes familiares cercanos trabajando ahí , yo creo que tras el fracaso de los s80 , los lhd australianos y la pérdida del contrato subsiguiente lo que deberían hacer es echar el cierre , vender y dejar de suponer un lastre a las arcas españolas ,en 2017 389 millones de deficit


                                https://www.lavozdigital.es/cadiz/pr...6_noticia.html
                                Editado por última vez por hma; 13/11/2018, 12:38:17.

                                Comentario

                                Trabajando...
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