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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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Costa Concordia: Noche De Accidentes

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  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

    Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


    No soy Capitan, soy un simple y mal Patrón, pero creo que los profesionales
    estarán de acuerdo conmigo que cualquier barco sin maquina, sin gobierno,
    pegado a la costa, con una via de agua importante y con una velocidad
    inercial junto a un timón que lo hacen separarse de la costa ademas de
    una gran previsión de abandono, lo primero que hay que hacer es PARARLO.

    Para ello estan los frenos del barco que es el o las anclas.

    Y mas si el viento existente tiene una dirección que lo abate y permite
    depositar el buque mas o menos suavemente en una costa con un fondo de
    arena y algo de roca al lado de zona habitada con puerto para las lanchas
    de salvamento.

    Blanco y en botella.

    No olvidemos que segun hemos leido, Schetino conocia bien esa isla y su
    costa.

    Saludos
    Miahpaih

    Un amigo mío que tampoco es Capitán ni patrón, salió a pescar con otro por la costa gaditana. El motor se paró y el viento/corriente se los llevaba mar a dentro. Largaron el ancla y estuvieron así hasta que cambió el viento/corriente y los llevaba a la costa. Levantaron el ancla y en un par de horas estaban en la playa. A mí cuando me lo contó me pareció evidente.
    Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

    Comentario


    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

      Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
      ... y qué efecto haría un ancla de 20 Tn ( En petroleros de cien mil toneladas, las anclas pesan de trece a quince toneladas, y en los de mayor porte más de veinte toneladas) (http://es.wikipedia.org/wiki/Ancla) y un montón de metros de cadena (ignoro el peso) tirando por la amura de estribor?
      Sin ser ingeniero náutico, uno podría contestar diciendo que el efecto sería similar al de un ancla de 8-10kg en un barco de 7-8 metros de eslora, vamos que todo va calculado según su tamaño.
      Editado por última vez por woqr; 02/02/2012, 17:04:29.

      Comentario


      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

        Buenas tardes;

        A ver si aclaro un poco lo de las anclas o la lío más.

        Lo primero de todo decir que el funcionamiento de un ancla no es por el peso de la misma sino por la cadena que reposa en el fondo, es decir, podríamos conseguir el mismo efecto eliminando el ancla y largando una cantidad de cadena que estuviese estirada por el fondo, el trabajo de los elementos de fondeo es gracias a la catenaria que se forma entre la cadena depositada en el fondo y el buque, esta catenaria lo que hace es un efecto de muelle donde la tensión equivaldría a T=kX, donde X sería la longitud del muelle, el desplazamiento desde su punto de equilibrio se entiende, y k la constante de elasticidad. Bien a donde voy con todo esto, que realmente lo que frena a un buque, que me corrijan los mercantes que haya, es la cadena que arrastra por el fondo siendo además habitual que si no se larga suficiente cadena para las condiciones de carga y mar reinantes que el buque garrea y da igual el peso del ancla, me refiero por exceso y dentro de unos límites razonables, el buque siempre va a tener más fuerza que el ancla, son los largos de cadena, grilletes como le llaman los mercantes, los que hacen el efecto de muelle y los que logran dejar al buque en su posición.
        Por otro lado, si tú navegando largas las anclas, lo que tratas de conseguir son dos efectos clave, por un lado estas variando la posición del centro de gravedad del buque, pues si bien es un peso que el buque lleva lo cambias de posición, y cambias su momento respecto al centro de gravedad produciendo dos efectos, si no toca fondo, tiene un peso, grande, colgado de unas cadenas en un punto mucho más bajo del centro de gravedad de forma que aproas el centro de gravedad y lo bajas, con esto consigues que el buque se vuelva más estable y que pivote sobre la proa; por otro lado si toca fondo estas descargando un peso importante de la proa de forma que el buque desplaza su centro de gravedad hacia popa, al ser un peso que vá casi en la horizontal del CG no ganas estabilidad, se trataría de buscar fondo para conseguir frenar el buque. Esto lo podeis ver en el accidente del grand voyager, donde se ve que esta a son de mar en un fondo que no llegan las cadenas ni las anclas, pero están ambas largadas para aumentar la estabilidad intentando reducir el balance, lo podeis encontrar en Youtube.
        Tercero en las imagenes del naufragio se ve, el buque toca costa con un viento, máquina, it, da igual, a una velocidad, esto lo que hace es que la parada es brusca, las carenas líquidas golpean la banda de estribor, haciendo que el buque empiece a zozobrar, esto se produce por que el centro de gravedad, que recordemos está siempre encima del centro de carena, se desplaza hacia esa banda y al estar apoyado en el fondo no pivota sobre el GM, sino que lo hace sobre el punto de contacto, así que no recupera, el agua sigue entrando por la banda de babor y continua desplazando el buque hasta que se acuesta, en este momento el buque todavía flota y sólo pivota sobre la popa, y así es como se ven fotos del bulbo fuera del agua, hasta que finalmente el agua se abre paso inundando los compartimentos de proa y hundiendo la proa hasta tocar fondo.

        Un saludo
        Editado por última vez por SoldNavantia; 02/02/2012, 18:47:37. Razón: aumentar la información

        Comentario


        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

          Originalmente publicado por SoldNavantia Ver Mensaje
          Buenas tardes;

          A ver si aclaro un poco lo de las anclas o la lío más.

          Lo primero de todo decir que el funcionamiento de un ancla no es por el peso de la misma sino por la cadena que reposa en el fondo, es decir, podríamos conseguir el mismo efecto eliminando el ancla y largando una cantidad de cadena que estuviese estirada por el fondo, el trabajo de los elementos de fondeo es gracias a la catenaria que se forma entre la cadena depositada en el fondo y el buque, esta catenaria lo que hace es un efecto de muelle donde la tensión equivaldría a T=kX, donde X sería la longitud del muelle, el desplazamiento desde su punto de equilibrio se entiende, y k la constante de elasticidad. Bien a donde voy con todo esto, que realmente lo que frena a un buque, que me corrijan los mercantes que haya, es la cadena que arrastra por el fondo siendo además habitual que si no se larga suficiente cadena para las condiciones de carga y mar reinantes que el buque garrea y da igual el peso del ancla, me refiero por exceso y dentro de unos límites razonables, el buque siempre va a tener más fuerza que el ancla, son los largos de cadena, grilletes como le llaman los mercantes, los que hacen el efecto de muelle y los que logran dejar al buque en su posición.
          Por otro lado, si tú navegando largas las anclas, lo que tratas de conseguir son dos efectos clave, por un lado estas variando la posición del centro de gravedad del buque, pues si bien es un peso que el buque lleva lo cambias de posición, y cambias su momento respecto al centro de gravedad produciendo dos efectos, si no toca fondo, tiene un peso, grande, colgado de unas cadenas en un punto mucho más bajo del centro de gravedad de forma que aproas el centro de gravedad y lo bajas, con esto consigues que el buque se vuelva más estable y que pivote sobre la proa; por otro lado si toca fondo estas descargando un peso importante de la proa de forma que el buque desplaza su centro de gravedad hacia popa, al ser un peso que vá casi en la horizontal del CG no ganas estabilidad, se trataría de buscar fondo para conseguir frenar el buque. Esto lo podeis ver en el accidente del grand voyager, donde se ve que esta a son de mar en un fondo que no llegan las cadenas ni las anclas, pero están ambas largadas para aumentar la estabilidad intentando reducir el balance, lo podeis encontrar en Youtube.
          Tercero en las imagenes del naufragio se ve, el buque toca costa con un viento, máquina, it, da igual, a una velocidad, esto lo que hace es que la parada es brusca, las carenas líquidas golpean la banda de estribor, haciendo que el buque empiece a zozobrar, esto se produce por que el centro de gravedad, que recordemos está siempre encima del centro de carena, se desplaza hacia esa banda y al estar apoyado en el fondo no pivota sobre el GM, sino que lo hace sobre el punto de contacto, así que no recupera, el agua sigue entrando por la banda de babor y continua desplazando el buque hasta que se acuesta, en este momento el buque todavía flota y sólo pivota sobre la popa, y así es como se ven fotos del bulbo fuera del agua, hasta que finalmente el agua se abre paso inundando los compartimentos de proa y hundiendo la proa hasta tocar fondo.

          Un saludo
          Actuaré como abogado del Sr. Schettino en el juicio:

          "Estimado Sr. SoldNavantia, después de su concisa explicación a cerca del funcionamiento del ancla y cadena, y como experto perito en la materia que nos ocupa ¿podría usted concluir que el Concordia se salvó de una tragedia todavía mayor, por el hecho de haber largado el ancla de estribor a su paso por el puerto de la mencionada isla, provocando que el barco frenase, girase 140º a estribor, y finalmente fuese atraido hacia la costa, por el viento y la marea ?

          O dicho de otro modo, ¿cree usted que de no haber largado el ancla de estribor, el viento de 10 nudos de intensidad y/o la corriente reinante esa tarde, hubieran podido frenar el barco y depositarlo suavemente en un lugar cercano a la costa sin riesgo de hundimiento ?


          Por favor responda con un simple SI o NO, muchas gracias

          Comentario


          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

            Camaradas cofrades,

            Muchas gracias por contestar a mi pregunta, la vela que hacia el barco con respecto al viento tuvo suficientes toneladas para escorar al lado contrario del agujero, o bien fueron deslastrando o lastrando los tanques para compensar e intentar adrizar y mas el viento se les fue la mano, y supongo que el peso de unas 2000 personas evacuando en cada banda (por ejemplo) hacen algo de efecto, como haciendo "banda".
            Ahora si el capitán suma puntos a favor o no no se me termina de aclarar una cosa: si tuvo esa magnifica idea de cabeza fría y calculadora de tirar el ancla de estribor como una jabalina y estaba seguro de si mismo porque abandono el buque? yo creo que hubo una delgada linea de quedar como un héroe, y de quedar como ya sabemos, bueno como explica ese articulo de Reverte no? "Al llamar a su armador dejó de ser un capitán. Era un pobre hombre que pedía instrucciones" porque todos nos quedamos con la boca abierta de tan espectacular maniobra que pudo terminar peor que de verdad eso tiene mucho merito, que a lo mejor no la hizo Shettino todos apuntamos al máximo responsable que por supuesto lo es, lo mas importante es que con toda la tecnología que existe murieron personas y es un insulto directo y un llamado a la humildad. De corazón quiero que esto se resuelva y salga a la luz.

            Un saludo
            Editado por última vez por ARAGralBelgrano; 02/02/2012, 19:21:07. Razón: ortografía
            "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

            Comentario


            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

              Una actitud distinta :

              Comentario


              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                ¿Alguien sabe la cantidad de grilletes por ancla y/o el numeral de equipo?, es un dato crucial para poder deducir si utilizó el ancla de Er. o no.

                Comentario


                • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                  Hola de nuevo:

                  Primero, lo siento WOQR, no puedo responder con un si o un no, pues hay multitud de causas físicas, yo pienso que no largo el ancla hasta el final, y que si lo hubiera hecho como pensais, si puede ser que propiciases el giro, pero el largo de la cadena que arrastraría más cuanto menos fondo quedara, haría que la proa quedara mirando hacia el mar mientras la popa llegaría a costa, es evidente que si el ancla toca fondo según este se reduzca genera más fricción y más freno sobre el punto de pivotamiento de la misma, así que yo creo que el giro fue simplemente las condiciones meteorológicas reinantes junto can la inercia, arrancada, que hizo que el timón actuara realizando el giro en combinación con el impacto, y esto es analizando el AIS y las imágenes y vídeos.
                  Segundo ARAGBELGRANO, no tenían potencia para mover motores pues no hay cuadros principales, ya no se como decirlo, no existía potencia eléctrica, esto es algo que esta totalmente probado, sólo emergencia, y con eso no puedes andar lastrando, deslastrando, y bailando chirigotas, a ver seamos minimamente serios.
                  Tercero, podría daros la cantidad de largos o grilletes, a ver si mañana o pasdo os lo puedo poner, evidentemente aproximados por buques similares, no pienso hacer el cálculo pues será más errroneo al faltarme parámetros.

                  Un saludo

                  Comentario


                  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                    Buenas, llevo siguiendo el hilo desde el primer día, y la verdad que despues de todos los comentarios de los cofrades, a mi personalmente no me cabe duda, de que ni motores, ni anclas, tan solo las corrientes y el viento hicieron el resto, depositando el barco en la costa, a lo que tenemos que dar gracias, ya que seguramente si hubiese sido al contrario, ahora estariamos hablando de muchas más victimas.
                    La famosa vuelta que da el barco, personalmente, no me extraña, va decayendo la arrancada hasta que la fuerza del viento o corrientes, lo hacen girar, sino probar en vuestros barcos dejarlos sin maquina, el timón como querais y cuando esta sin gobierno, unas veces girara hacia una banda y otras hacia otra según el momento.
                    es solo una opinion.

                    Comentario


                    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                      En un caso como el que contemplamos la orden de largar el ancla de ER pudo venir de cualquier oficial de puente (sobre todo si el Capitán ya está en la balsa salvavidas organizando el abandono de buque):


                      Muchas veces el 1er oficial es mejor marino que el Capitán.
                      Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                      Comentario


                      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                        Originalmente publicado por Trisquel Ver Mensaje
                        Buenas, llevo siguiendo el hilo desde el primer día, y la verdad que despues de todos los comentarios de los cofrades, a mi personalmente no me cabe duda, de que ni motores, ni anclas, tan solo las corrientes y el viento hicieron el resto, depositando el barco en la costa, a lo que tenemos que dar gracias, ya que seguramente si hubiese sido al contrario, ahora estariamos hablando de muchas más victimas.
                        La famosa vuelta que da el barco, personalmente, no me extraña, va decayendo la arrancada hasta que la fuerza del viento o corrientes, lo hacen girar, sino probar en vuestros barcos dejarlos sin maquina, el timón como querais y cuando esta sin gobierno, unas veces girara hacia una banda y otras hacia otra según el momento.
                        es solo una opinion.
                        El barco va recibiendo el viento por la amura de estribor. Esto puede hacerle perder arrancada hasta pararlo, pero en ese momento empezaría a caer a babor. Nunca se aproaría al viento y pasara a recibirlo por babor. Para esto tuvo que actuar alguna fuerza. Descartado el uso de motores al no tener energía disponible, la única que se me ocurre es el arrastre por el fondo de un montón de toneladas de ancla y cadena. Frenaría la proa del barco mientras la inercia manda la popa por delante. A partir de ahí el viento es quién actúa.
                        Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                        Comentario


                        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                          [QUOTE=SoldNavantia;1223097]Hola de nuevo:


                          Segundo ARAGBELGRANO, no tenían potencia para mover motores pues no hay cuadros principales, ya no se como decirlo, no existía potencia eléctrica, esto es algo que esta totalmente probado, sólo emergencia, y con eso no puedes andar lastrando, deslastrando, y bailando chirigotas, a ver seamos minimamente serios.




                          Entonces TODO esto que se ve iluminado es solo emergencia??? perdona estamos intentando ver que es lo que paso con buena fe navegando en este mar de misterio, y muy seriamente, creo que ninguno de nosotros estuvo realmente en el accidente para saber con detalles lo que paso y por ser un buque de evidentes dimensiones a no ser de que estemos en el puente nos hubiéramos enterado pero no de todo, son solo hipótesis hasta que sepamos la verdad, o quizás la verdad que nos cuenten.

                          se pueden ver perfectamente las 2 anclas arriadas:


                          yo descartaría rotundamente la ayuda de las anclas para impulsarme y menos si dices que no hay potencia porque si no hay potencia eléctrica tampoco se puede virar las anclas verdad? y menos proviniendo de una profundidad de 100 metros hasta una de 7 pues habría que arriarlas y virarlas muchas veces, no sirve para nada, a no ser que te vayas con una zodiac (con 15 toneladas de ancla lo dudo mucho) y la fondees a 300 metros para luego virarla entonces el buque quedaría totalmente perpendicular a como esta ahora.
                          que remos no tenían, así que con algo se impulsaron, me creo mas lo del viento y la corriente de ese momento, pero la popa y la proa a la misma vez? sin energía como dices es un bendito misterio.

                          Un saludo
                          Editado por última vez por ARAGralBelgrano; 03/02/2012, 11:25:43. Razón: nueva imagen
                          "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

                          Comentario


                          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                            Hola;

                            Mira, con todo el cariño del mundo, si esa iluminación que ves es emergencia, los motores de emergencia tienen, por normativa SOLAS, para la iluminación del buque, iluminación de señales equipos y bombas contraincendios y equipos de salvamento, en estos se pueden encuadrar equipos de fondeo para poder dar un cabo y virarlo, no para recoger un ancla, y los equipos de comunicaciones del puente.
                            No estaba allí, gracias a Dios, pero conozco estos barcos a la perfección y no te voy a explicar los motivos, pero creo que te he dado pruebas de sobra de que cuando digo algo lo digo con criterio, y lo de las hélices me parece muy extraño y lo del ancla, es que creo que si largas la de estribor la proa debería quedar frenada mirando hacia el mar, o sea la popa apoyada y la proa flotando, y probablemente no habría zozobrado, por eso creo que no la largaron hasta el final.

                            Por cierto y es que acabo de mirar la foto que tú cuelgas, no te has fijado que la cadena del ancla de estribor cae a plomo, no te parece que si se hubiera largado con antelación, y estuviera rozando contra el fondo tendría que estar pasando por la amura rozando el bulbo?


                            Un saludo.
                            Editado por última vez por SoldNavantia; 02/02/2012, 23:06:36. Razón: corrección sobre foto

                            Comentario


                            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                              Originalmente publicado por SoldNavantia Ver Mensaje
                              Hola;

                              Mira, con todo el cariño del mundo, si esa iluminación que ves es emergencia, los motores de emergencia tienen, por normativa SOLAS, para la iluminación del buque, iluminación de señales equipos y bombas contraincendios y equipos de salvamento, en estos se pueden encuadrar equipos de fondeo para poder dar un cabo y virarlo, no para recoger un ancla, y los equipos de comunicaciones del puente.
                              No estaba allí, gracias a Dios, pero conozco estos barcos a la perfección y no te voy a explicar los motivos, pero creo que te he dado pruebas de sobra de que cuando digo algo lo digo con criterio, y lo de las hélices me parece muy extraño y lo del ancla, es que creo que si largas la de estribor la proa debería quedar frenada mirando hacia el mar, o sea la popa apoyada y la proa flotando, y probablemente no habría zozobrado, por eso creo que no la largaron hasta el final.

                              Por cierto y es que acabo de mirar la foto que tú cuelgas, no te has fijado que la cadena del ancla de estribor cae a plomo, no te parece que si se hubiera largado con antelación, y estuviera rozando contra el fondo tendría que estar pasando por la amura rozando el bulbo?


                              Un saludo.
                              Es ahí donde quería llegar compañero, lo he mencionado con anterioridad la teoria anclas!!! me daba espina de que efectivamente es emergencia pero te puedo asegurar que yo tampoco y nunca digamos nunca de estar en una situacion tan desagradable, pero quería que frenes un poco la estropada (tambien con cariño) , no necesito que me expliques los motivos aunque sinceramente serian interesantes hay que compartir conocimientos para no fomentar la ignorancia, se respetan, es que con lo que dices realmente se descarta por fin al menos para mi, el me impulso con las anclas, muy bien lo habías explicado de que con tirar muuuuucha cadena no se necesitaria ancla, sin tener en cuenta de que no hay mal tiempo supongo, mejor ir con ancla (perdona si lo he recordado mal), exactamente tienes toda la razón del mundo asi humildemente lo interpreto, si arriasen las anclas desde los 100 famosos metros, están condenadisimos por la carencia de energía correcto? por lo que respecta, solo hay una vez, y solo una para tirar las anclas y nunca mas virarlas, y dejaría claras evidencias de un casco maltrecho por el terrible tirón de toneladas frenando, eso demuestra sobretodo la de ER a plomo y esta muy clarito que fueron largadas o por seguridad o por seguros pero cuando el buque encalla no antes, ojala hubiese quedado la popa sentada como dices y la proa flotando, lo dejas muy claro te felicito de corazón. Me tiras abajo casi todo lo que pensaba con respecto a la energia, no me quedan esperanzas entonces que no existía power para nada (te creo) entonces fue la mano de dios, lo desconocido es divino (sin efectos religiosos)

                              un saludo
                              Editado por última vez por ARAGralBelgrano; 03/02/2012, 01:54:09.
                              "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

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                              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                De la teoría del ancla lo que no entiendo es cómo es posible hacer la maniobra sin que falte la cadena o evitando fuertes estrechonazos, que no aparecen en el AIS, por cierto. Mucha pericia filando cadena y dándole tensión poco a poco, creo yo que hay que tener.
                                Editado por última vez por Carron; 02/02/2012, 23:44:27.

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