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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Costa Concordia: Noche De Accidentes

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  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

    Originalmente publicado por SoldNavantia Ver Mensaje
    Buenas noches;

    Cuanto tiempo sin duda, pero a falta de nuevas noticias a veces es bueno mantener un silencio a la espera de novedades, como así han salido.

    Lo primero como bien dice overseas, el capitan dice que se ha abierto una via de agua y está entrando agua y que ha perdido los motores 1 2 3 4 5 6, o sea, todos, se quedo sin máquina, y esto es normal debido a que los motores generadores saltan por los aires al cortocircuitar los motores principales, lo que ocurre, y permíteme que te corrija, es que esto buques no tienen tunel, no existe una comunicación directa por debajo de la cubierta principal, sino que se han de subir un par de cubierta para que se cumpla la normativa de los mamparos estancos al agua que han de llegar hasta esta cubierta. Por este motivo, es por el que reitero que no tenían energía para mover los Bow-thruster, ya que no tenían ni energía para poner las bombas de achique, evidentemente, menos estos equipos tan potentes, las anclas, me creo que intentaron lo imposible, pero me sigue extrañando un monton que el ancla de babor no este tocando la quilla en la posición de equilibrio final.
    Lo que si me creo es que al final desguacen el buque, por las últimas informaciones que ley, y me parece ridículo que un buque de cinco años lo manden a desguace.

    Bueno, un saludo enorme a todos.
    Bueno, me dejaste desorientado, nunca vi un buque grande sin túnel, no imagino las complejidades que acarrea un sistema sin él, todos traen portas estancas en ambos extremos, por lo que, debiendo estar cerradas en navegación, no comprometen los diferentes sectores estancos (en realidad funciona como otro sector estanco independiente de los demás). Su función principal es contener las tuberías de achique/lastrado/carga/descarga/calefacción de los doblefondos de lastre y combustible y las de achique/lastrado de tanques proeles, ¿cuál es la razón de que sea accesible?, fácil acceso, si una tubería se pincha, se puede cerrar la válvula de ingreso al tanque y la falla queda aislada pudiéndose reparar de inmediato, si pasaran por dentro de otros tanques, al pincharse dejarían dos tanques comunicados (si una tubería de lastre comunicara con un tanque de combustible, menudo desastre). Otra función es llevar las tuberías lo más cerca posible de la quilla para no tener problemas de descebado de las bombas centrífugas de movimiento de lastre. Como no he bajado a la máquina de un crucero, debo aceptar que tu información es correcta y que han ideado alguna forma para solventar estos problemas con alguna distribución de tanques diferente y me gustaría conocer sobre esto si tienes más información.Si alguien tiene planos de algún crucero sería bueno que los comparta, no he encontrado nada en la web.

    Comentario


    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

      Originalmente publicado por overseas Ver Mensaje
      Bueno, me dejaste desorientado, nunca vi un buque grande sin túnel, no imagino las complejidades que acarrea un sistema sin él, todos traen portas estancas en ambos extremos, por lo que, debiendo estar cerradas en navegación, no comprometen los diferentes sectores estancos (en realidad funciona como otro sector estanco independiente de los demás). Su función principal es contener las tuberías de achique/lastrado/carga/descarga/calefacción de los doblefondos de lastre y combustible y las de achique/lastrado de tanques proeles, ¿cuál es la razón de que sea accesible?, fácil acceso, si una tubería se pincha, se puede cerrar la válvula de ingreso al tanque y la falla queda aislada pudiéndose reparar de inmediato, si pasaran por dentro de otros tanques, al pincharse dejarían dos tanques comunicados (si una tubería de lastre comunicara con un tanque de combustible, menudo desastre). Otra función es llevar las tuberías lo más cerca posible de la quilla para no tener problemas de descebado de las bombas centrífugas de movimiento de lastre. Como no he bajado a la máquina de un crucero, debo aceptar que tu información es correcta y que han ideado alguna forma para solventar estos problemas con alguna distribución de tanques diferente y me gustaría conocer sobre esto si tienes más información.Si alguien tiene planos de algún crucero sería bueno que los comparta, no he encontrado nada en la web.

      Buenos días compañero;

      A ver si esta tarde escaneo alguno y te lo enseño, pero la normativa SOLAS lo que determina para este tipo de buques es que llevará mamparos estancos que iran desde el doble fondo hasta la cubierta estanca más alta, es lo que dice y han de cumplir con el criterio de inundación, es decir, este tipo de buque, por sus dimensiones, ha de llevar mamaparos estancos suficientes como para garantizar que el buque seguira con flotabilidad positiva pese a que se abra una brecha en el casco de 11m que afecte a dos compartimento, siendo uno la cámara de máquinas; bien, en este caso por la afectación no debía haberse hundido, pero tras analizar todo, me he dado cuenta de una cosa, por cierto después te contesto a lo del tunel, y es que parece que se confirma lo de que usaron el ancla de babor, esto frenó el buque, lo hizo girar, y lo hizo volcar, por que, y es mi hipótesis, mientras el buque iba arrastrando el ancla por suelo arenoso no paso nada, pero al acercarse a la costa, estoy por asegurar que el ancla se enrocó, la cadena se tensó y pegó el tirón suficiente como para que el buque empezase a escorar, y debido al agua embarcada continuase el momento de zozobra; respecto al túnel, es debido a que en este tipo de buques no necesitas ir de proa a popa mirando servicios pues cada cámara tiene sus elementos y funcionan en gran medida como buques militares, donde pasas de cámara a cámara a través de una cubierta estanca que las conecta a todas.

      Espero haber respondido y haber planteado más dudas.

      Un saludo

      Comentario


      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

        Buenas tardes;

        Lo prometido es deuda, asi que os mando el plano del coral princess, el que tengo del concordia no define bien las cubiertas inferiores.

        Un saludo
        Archivos Adjuntos

        Comentario


        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

          ¿De donde bajaste la imagen de las cubiertas?, es muy reducida para apreciar los detalles, sería bueno conseguirla de mayor tamaño.
          Gracias

          Comentario


          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

            Igua os va bien esto:
            http://www.musonka.com/costa.pdf
            saludos
            Joan

            Comentario


            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

              Originalmente publicado por overseas Ver Mensaje
              ¿De donde bajaste la imagen de las cubiertas?, es muy reducida para apreciar los detalles, sería bueno conseguirla de mayor tamaño.
              Gracias
              Buenas de nuevo;

              Tuve que hacerlo por que lo saque de un plano de la publicación significant ships del RINA, y lo escanee, pero me hizo una compresión el foro, lo siento, pero dame tú correo y te lo envío en grande sin problema que esta a página completa.

              Pero si te fijas un poco, se ven los mamaparos transversales estructurales anti-inundación.

              Un saludo
              Editado por última vez por SoldNavantia; 13/02/2012, 22:19:05. Razón: completar

              Comentario


              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                A ver si así...



                Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                Tractorista y motero


                Comentario


                • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                  Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
                  Pues muy bien esta traducción. Yo no soy Italiano, pero vivo en Como 2 meses al año (trabajando ).

                  Pero hay una cosa que no acabo de entender : LA PRIMERA FRASE , que la he escuchado 20 veces .

                  El que habla dice TEXTUALMENTE que necesita la OSCURIDAD DE EMERGENCIA. ¿ ? . A no ser que sea uno de los "palabros marinos" , buio di emergenza es : Oscuridad de emergencia.

                  (fano) es un tiempo de hacer : Sería : Dice que hacen anuncios de que caen personas.

                  (data) es un tiempo de dar : Sería : La emergencia la hemos dado.

                  A ver si aclaramos esto de la "oscuridad de emergencia" . Igual es para proteger sistemas eléctricos, etc.

                  Saludos
                  Solo necesito la boya (luz) de emergencia.

                  Lo segundo habría que separarlo en dos frases:
                  La primera es: dice que dan los avisos: creo que se refiere a la sucesión de bocinazos que marcan el abandono del buque, "gli" es "los", y el plural masculino en italiano se hace con la "i": annunci .....la segunda frase es que:
                  Caen personas, ó están cayendo personas:

                  Dicci che fano gli annunci
                  che cadono persone

                  Comentario


                  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                    Originalmente publicado por ARAGralBelgrano Ver Mensaje
                    vamos a tierra maniobrando, fondeamos aquí?
                    hay Más de un centenar de metros!
                    Vale, bueno, vemos, con la longitud de la cadena, si lo hacemos lo hacemos maniobrando esperar en aguas un poco mas bajas Y damos fondo al ancla Y nos sentamos en el borde en la parte inferior
                    nos movemos...
                    Pues..... que quereis que os diga parece que al menos pronunciaron las palabras mágicas:


                    FONDEO
                    MAS DE UN CENTENAR DE METROS
                    LONGITUD DE LA CADENA
                    AGUAS UN POCO MÁS BAJAS
                    DAMOS FONDO EL ANCLA

                    Se que no es un método muy científico, pero si acompañamos esta conversación con el derrotero que tomó el barco instantes después del impacto y especialmente en los momentos finales de la aproximación a la costa, parece y digo solo parece, que alguien en el puente de mando si que estaba al tanto de la gravedad de la situación y parece que la maniobra final del barco pudo estar bastante calculada, y poco tiene que ver con el viento, las corrientes o incluso la suerte como tantas veces se ha aludido en este hilo......

                    Yo sigo apostando por una maniobra calculada desde el puente de mando en los momentos inmediatamente posteriores al impacto, y sinceramente espero que así haya sido, porque al menos el capitán podrá alegar cierta pericia en algún momento dentro de todo el desastre que él mismo provocó, y por tanto que no dirigía semejante buque porque le había tocado el carnet en una tómbola !!!

                    Creo que si se demuestra que la aproximación final a la costa se produjo por la pericia del capitán, será una buena noticia para todos !!!
                    Editado por última vez por woqr; 14/02/2012, 17:56:39.

                    Comentario


                    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                      Buenas tardes;

                      Lo siento, woqr, ero será buena noticia para ti, y perdona mi franqueza, nunca jamás esperar la evolución de un buque en función de las condiciones climáticas y como última oportunidad es buena noticia, ¿por qué no largo las dos, quedandose a barbas de gato y dando la orden de evacuación en ese momento? ¿No habría sido más seguro evacuar al pasaje y a la tripulación no técnica e intentar recuperar la potencia sin un segundo embarrancamiento? ¿No es más crítico embarrancar con un ancla apeada que te puede provocar el vuelco si se enroca? Estos buques, y hablo por dimensiones, están preparados para sobrebivir a la inundación asimétrica de dos compartimentos, con la consideración de que al menos uno de ellos debe ser espacio de máquinas, la situación más crítica que estudia el astillero, al ser consecutivas es la inundación de ambas, por lo tanto habría sido más seguro para todo, haber largado las dos anclas y evacuar a la espera de los remolcadores que le ayudasen a volver a puerto seguro, de esta forma con la mágnifica actuación, titubeante, pues hay que oirlo no leerlo transcrito, pues la voz dice muchas cosas que no dicen los textos, se consiguio que el barco zozobrase y muriesen 32 personas cuando de la otra forma a lo mejor sólo teníamos que lamentar el típico infarto de miocardio que siempre ocurre, o el de pánico que se lanza al mar.

                      Un saludo a todos.

                      Comentario


                      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                        Habitualmente se puede circular entre los espacios estancos por portas estancas a partir de cierto nivel, la inundación de este buque indicaría que algunas de estas portas permanecieron abiertas.

                        Comentario


                        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                          Estaba viendo videos del Costa Concordia, y me ha gustado este extracto que habla de algo que seguro todos hemos pensado.
                          Parece que este naufragio llegue en un de los momentos más críticos de la sociedad que hemos conocido y represente precisamente eso, el hundimiento de un orgullo como sociedad que seguramente es algo totalmente falso. Es solo una burbuja que un día sin más la pincha nuestra propia vanidad.

                          Se entiende bastante bien.


                          'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                          Comentario


                          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                            Buenas noches;

                            En respuesta a overseas decir que no se puede pasar de un espacio estanco a otro por debajo de la cubierta principal, sólo se permite en las cámaras de máquinas para permitir formar vías de evacuación horizontales, y aún así se exige que han de llevar sistemas de cierre que gaanticen la estanqueidad aún en el caso de que el buque se quede sin fluido eléctrico, como la vía de agua estaba entre ambas cámaras daría igual cerrar, pero aparte este buque, en particular no las lleva, si las lleva por ejemplo los buques de la serie Freedom de la naviera Royal Caribbean.

                            Un saludo

                            Comentario


                            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                              Hola Buenas noches a todos,

                              Aquí esta el mismo vídeo de caos en el puente, pero a la vez traducido al español, dura muy poco apenas 1 minuto 29, pero deja mas claro lo de las anclas. Bueno me di cuenta que avanti, no es avante de maquinas, es adelante cuando mantiene contacto por radio. Tambien "Vabbuo" es como ok.
                              Me sigue picando de como llegaron o mejor dicho como se movieron hasta el lecho final, porque en este video dice: esperamos un poco mas, desviamos y nos acercamos a la costa, alli podremos echar las anclas o en el peor de los casos encallamos, ya veremos. esta palabra es clave: DESVIAMOS, ok lo dejo a los expertos, no me animo a decir que tenían algún tipo de propulsión. Cuanto puede tardar este tipo de via de agua en particular en cortocircuitar todo por el aire?



                              Un saludo

                              Editado por última vez por ARAGralBelgrano; 15/02/2012, 02:06:02.
                              "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

                              Comentario


                              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                buenos días;

                                Con el tamaño de vía de agua que tenía, me parece que estimaron que entrarían 5000 litros de agua por minuto, es decir muy poquito tiempo en llegar a los motores eléctricos principales y en que todo se cortocicuitara, bueno todo no, que el cuadro eléctrico principal saltara por los aires, que realmente es lo crítico pues a través de este donde se reparte toda la potencia que largan los motores generadores principales.

                                Un saludo

                                Comentario

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