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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

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  • #46
    Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

    Perdón por repetirme, pero por si Antares no ve mi edición...

    Antares... ¿Qué corrección total consideraste? ¿-7º o -9º?

    Comentario


    • #47
      Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

      Originalmente publicado por Konig Ver Mensaje
      Perdón por repetirme, pero por si Antares no ve mi edición...

      Antares... ¿Qué corrección total consideraste? ¿-7º o -9º?
      Lo siento, pero no me acuerdo
      Los hombres y las mujeres, que pierden la salud para juntar dinero y luego pierden el dinero para recuperar la salud; y que por pensar ansiosamente en el futuro olvidan el presente,de tal forma, que acaban por no vivir ni el presente ni el futuro, viven como si nunca fuesen a morir, y mueren como si nunca hubiesen vivido

      Comentario


      • #48
        Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

        Originalmente publicado por Konig Ver Mensaje
        Ahora intentaré pensar un poco lo que dice Cocodrile, pero adelanto aquello de lo que me acuerdo del enunciado, para que estemos todos de acuerdo en lo que tenemos que pensar... Si alguien no está de acuerdo en lo que propongo, que lo diga, y corregimos.

        1-. El desvío era cero.
        2-. La declinación magnética era 8ºNW en el año 2000, y 6' DECRECIENTE anual.
        3-. Las demoras eran a cabo Trafalgar a las 1330, 1400 y 1442.
        4-. La cuarta demora era a Punta Gracia, a las 1442
        5-. Las demoras eran de aguja, y eran (que me corrija por favor quien se acuerde mejor) 57º y 356º dos de ellas, mientras que de la tercera no me acuerdo... Creo que andaba por 10º o 15º
        6-. La velocidad de máquinas es 6 nudos. No hay viento.

        Ea, a darle al coco.


        König
        ¿¿Alguien se acuerda de la tercera demora a Trafalgar??

        Comentario


        • #49
          Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

          Voy a comentar exactamente lo que yo he hecho en el examen.
          Perdonar que lo haga sin datos pues si no son correctos, no saldrá el problema.

          1º) Con los datos de las tres demoras de aguja a Punta Trafalgar y el resto de datos, hallo las demoras verdaderas.
          Trazo una perpendicular a la segunda demora por Punta Tarifa.
          Sobre esta perpendicular, una distancia hacia arriba correspondiente al tiempo transcurrido entre la 1ª y 2ª demora en millas.
          Sobre la misma perpendicular y hacia abajo, una distancia equivalente en millas al tiempo entre 2ª y 3ª demora.
          Ahora trazo dos paralelas a la 2ª demora por los puntos anteriores. Estas paralelas cortan a la demora 1ª y 3ª en sendos puntos.
          Sobre uno de estos puntos trazo una distancia equivalente al tiempo transcurrido entre 1ª y 3ª demora, es decir, la misma distancia que habíamos marcado en la perpendicular a la 2ª demora trazada por Punta Trafalgar.
          Sobre el extremo de esta linea, una perpendicular a la 1ª demora que corta a la 3ª demora en un punto. Esta es la situación real del barco
          Uniendo el punto sobre la 1ª demora con este último, nos da el rumbo

          2º) Con la 3ª demora a Punta Trafalgar y la demora verdadera a Punta de Gracia, obtenemos la posición real del buque a la misma hora

          Como estos dos puntos hallados coinciden, para mi significa que no hay corriente

          El resto del problema, sin corriente, muy facil

          Espero haberme explicado. Creo que es mas facil hacerlo que explicarlo


          Saludos
          Los hombres y las mujeres, que pierden la salud para juntar dinero y luego pierden el dinero para recuperar la salud; y que por pensar ansiosamente en el futuro olvidan el presente,de tal forma, que acaban por no vivir ni el presente ni el futuro, viven como si nunca fuesen a morir, y mueren como si nunca hubiesen vivido

          Comentario


          • #50
            Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

            Originalmente publicado por Antares II Ver Mensaje
            Lo siento, pero no me acuerdo
            Ahora que habéis dado los datos, de claro que la Dm = -9º. Desvio = 0º por lo tanto Ct = -9º

            Saludos
            Los hombres y las mujeres, que pierden la salud para juntar dinero y luego pierden el dinero para recuperar la salud; y que por pensar ansiosamente en el futuro olvidan el presente,de tal forma, que acaban por no vivir ni el presente ni el futuro, viven como si nunca fuesen a morir, y mueren como si nunca hubiesen vivido

            Comentario


            • #51
              Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

              Creo conocer a Antares si el domingo fue el día en que se acercó al profesor. Un día después del examen de navegación. También estaba yo con el ponente para comentarle el examen. Qué mundo tan pequeño. La verdad es que se quedó descolocado cuando escuchó la teoría de Antares IHC=0 sin rumbo de corriente, y la mía, problema irresoluble. Pienso que la solución que habían dado era otra, y sí, es verdad, que dijo que serían benevolentes. A rezar toca y unas birras para todos.
              Con todo decir que nos merecemos´ya no aprobado general sino matrículas "pa tós". Menuda gimnasia mental.

              Comentario


              • #52
                Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                Perdona Antares, si entiendo bien -que lo dudo-la situación real (estimada de rumbo verdadero) siempre quedaría en algún punto de la tercera demora. Pienso que los puntos estimados, que no reales no tienen por qué coincidir con la tercera demora ni con ninguna otra.

                Por otro lado cuando dice decremento hay que restar. Pienso que es ct = -7 8º NW con decremento de 1º es 7NW . Pienso.
                Editado por última vez por La Tola Tola; 16/04/2010, 17:33:52.

                Comentario


                • #53
                  Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                  Yo tambien puse dm= -7 y también me surgió la duda si tendría que sumarse o restarse, pero me decidí por sumar pensando en la realidad, que aunque no me acuerdo de los años exactos que ponía, en la actualidad el decremento es hacia el E.
                  Editado por última vez por crocodile27; 16/04/2010, 19:14:09.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                    Estimados cofrades, saludos y

                    Como decía Jack el Destripador, vamos por partes.

                    El problema no es que no tenga solución, si no que tiene 2 soluciones posibles, aunque una de ellas, como veremos es absurda.

                    Primero, veamos la solución correcta, con los datos que habeis dado:



                    He tomado los siguientes datos, ya corregidos con Ct= -007º

                    Dv Trafalgar á 13:30 = 050º (Da 057º)
                    Dv Trafalgar á 14:00 = 349º (Da 356º)
                    Dv Trafalgar á 14:42 = 226º (con los datos de las 2 primeras, a esa hora solo puede ser esa demora)
                    Dv Punta Gracia á 14:42 = 003º (Da 010º)

                    Ct= -007º
                    Vm= 6 Knt

                    Como veis, el problema se resuelve con las siguientes soluciones:

                    Rv= 174º
                    Rc= 084º
                    Ihc= 10.6 Knt
                    Vefc= 14.1 Knt
                    Distancia navegada= 16.9 Knt

                    Con los condicionantes del problema, solamente existe otra posible solución, pero en menos de una hora, nos habríamos estrellado contra el faro de Cabo Trafalgar, por lo que es absurda, y es la siguiente:



                    Espero que esté clara la solución del problema. De todas maneras, aunque el procedimiento que he empleado, es el correcto, debe haber algún dato que habeis dado mal, ya que sale una Ihc de más de 10 nudos, lo que es una barbaridad, aún en el estrecho.

                    Otro saludo y más

                    P.S. Fe de erratas:

                    Donde dice Dv249, debe decir Dv349
                    Donde dice Dv134, debe decir Dv314
                    Falta por anotar la Dv a las 14:00 horas en Trafalgar
                    Editado por última vez por mazarredo; 16/04/2010, 19:15:59.
                    Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                    Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                      Hola Mazarredo!
                      En primer lugar gracias por tu ayuda.
                      Efectivamente, los datos de las demoras están mal, por lo que yo recuerdo el rumbo efectivo que salía era casi paralelo a la perpendicular de la 2º demora y la demora a p. gracia andaba entre 80 y 100 ( osea que el ángulo entre la 1ª y 2ª demoras era mas cerrado que el de la 2ª y 3ª)
                      De todas formas, lo que no entiendo es: una vez que tienes el rumbo efectivo, como haces para hallar el verdadero?
                      UN saludo y gracias otra vez por molestarte.
                      Editado por última vez por crocodile27; 16/04/2010, 19:59:10.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                        Estimados cofrades, saludos y

                        Ando con la empanada a cuestas. Por tanto, entono el mea culpa.

                        Corrijo lo anteriormente dicho. Con los datos que tenemos hasta el momento, el Rv y Rc pueden ser cualquiera entre 0º y 360º y la Ihc cualquiera, entre un mínimo de 8.1 Knt y un máximo de 20.1 Knt. Lo que es indudable, es que hay corriente, ya que hemos navegado una distancia de 16.9' en un tiempo de 1:12:00 h a una velocidad de máquinas de 6 Knt.

                        Pido disculpas por haberos inducido a error. Para terminar el problema, necesitamos saber una de dos cosas, imperativamente, a saber: O una situación estimada, o el Rv al que navegamos.

                        Otro saludo y más
                        Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                        Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                          Estimado Mazarredo:

                          Ante todo, muchas gracias por tratar de aportar algo de luz sobre este entuerto. La primera cuestión es que yo me acuerdo bien de dos de las demoras (de aguja) que son 57º y 356º.... pero que son la primera y la tercera. La segunda estaba en medio.

                          Por lo demás... joer, pues yo no acabo de verlo claro, y sigo dándole vueltas...

                          Edito para decir que dado que todos conocíamos la situación a las 1442, no puedo aceptar como válida la tesis de que no había corriente. Los arcos de distancias 4,2 millas y 7,2 millas quedaban lejos de las demoras.

                          Diantres...

                          Comentario


                          • #58
                            Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                            Repasando los apuntes antiguos del PER, he visto que el decremento o incremento anuo de la declinación magnética se calcula sobre el valor absoluto, osea:
                            Para una Dm= 8NW el decremento de 1 grado sería 7NW = -7
                            Espero que todos esteis de acuerdo.
                            Claro que todo esto no se plantearía si hubieran empleado la nomenclatura actual E u W, que me imagino se cambió para evitar estos errores....
                            Editado por última vez por crocodile27; 19/04/2010, 12:31:38.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                              Originalmente publicado por crocodile27 Ver Mensaje
                              Repasando los apuntes antiguos del PER, he visto que el decremento o incremento anuo de la declinación magnética se calcula sobre el valor absoluto, osea:
                              Para una Dm= 8NW el decremento de 1 grado sería 7NW = -7
                              Espero que todos esteis de acuerdo.
                              Claro que todo esto no se plantearía si hubieran empleado la nomenclatura actual E u W, que me imagino se cambió para evitar estos errores....
                              De acuerdo. Os recuerdo a S. Quintana (4-27): "en las cartas en que venga incremento o decremento anuo se aplicarán éstos sumando o restando su valor, respectivamente, con independencia del signo que tenga la declinación"

                              Comentario


                              • #60
                                Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                                Ole, ya lo creo que estoy de acuerdo... No tengo libro que aportar, pero mi sentido común fue en ese sentido... y me alegro de lo que leo.

                                Ains, qué nervios, ¿Estarán las notas mañana?

                                Comentario

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