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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

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  • #16
    Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

    Os pongo cómo creo yo que se resuelve, y por qué creo que tiene infinitas soluciones, en forma gráfica, a ver si alguien puede confirmar si esto es así o estoy haciéndo algo mal.

    Tenemos las tres demoras a Punta Trafalgar, y la Demora a Punta Gracia. - Las dos últimas nos dan un punto que es conocido.
    - Trazo por ese punto una recta auxiliar, en un rumbo cualquiera. Extiendo esa recta, y la segunda demora hasta que se cortan.
    - Sé por las horas a las que se toman las demoras, que la relación entre el segmento que delimita el punto conocido, y el corte con la segunda demora, y el que delimita ese, con la proyección desde la 1ª demora hasta la recta auxiliar paralela a la segunda demora, es de 30/42 (espero que se entienda mejor en el gráfico). Esto no es difícil de hacer.
    - Con esto obtenemos el punto sobre la primera demora, desde el que se tomó esta, y con este punto obtenemos Ref.
    - Vef la obtenemos por el doble del segmento navegado entre la 1ª y 2ª demora (que como era 1/2 hora, pues el doble, será la distancia Efectiva navegada en una hora).



    Ahora que ya tenemos el rumbo efectivo, y la velocidad efectiva, y la velocidad de máquinas, sería trivial hallar la corriente si conociera el Rumbo Verdadero que llevaba mi barco, pero es que no lo conozco!

    En el siguiente gráfico os pongo dos posibles rumbos verdaderos (verde y naranja) cualesquiera, para los cuales hallo la corriente que generaría la Velocidad Efectiva que tengo del paso primero... pero igual que aquí lo he hecho con dos cualesquiera, podría haberlo hecho con 54 rumbos, y todos cumplirían con el enunciado... creo yo....



    ...y por esto a mí me da la sensación que en el enunciado debería tener un dato más, que es el Rumbo Verdadero... pero vaya, no sé. ¿Alguna idea?

    Comentario


    • #17
      Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

      Venga, a ver si alguien se acuerda de la 3º demora y lo resolvemos entre todos.
      ct= -7
      v= 6 nudos
      t= 30 y 42
      luego distancias 3 y 4,2 millas
      demoras 57, 356 y.... son verdaderas o de aguja?
      Hallando la situación estimada todo lo demás está chupado.

      Comentario


      • #18
        Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

        Esta mañana he pedido el enunciado a Marina Mercante y no han sido capaces de dármelo. Lo he tenido que pedir por escrito. Mañana vuelvo a pedirlo por teléfono y si no me contestan, lo pido otra vez por escrito hasta el día de las notas. Los teléfonos de Marina Mercante ( que son públicos) Títulaciones recreativas son el 915979087-83-85 En el 83 suelen contestar después de insistir. Por favor con todo respeto y educación, que para eso somos buenos cofrades, solicitar el enunciado del problema antes de enviar una reclamación del examen. Porque todavía no sabemos si estamos en lo cierto. Cuando lo sepamos envío reclamación incluso antes de las notas.
        .
        Editado por última vez por La Tola Tola; 13/04/2010, 08:45:07.

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        • #19
          Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

          Hombre, es que la educación y el respeto con el prójimo no se deben perder nunca, estemos en lo cierto o no. Al final en la DGMM son personas que están haciendo su trabajo, no son el enemigo ni mucho menos.

          Tampoco creo que sea buena idea andar ahora todos llamando todos los días con un "qué hay de lo mío", así lo único que haremos será cabrear al personal, y esto no es lo que buscamos.

          Si tú ya les has pedido el enunciado, para mí es suficiente. Si lo consigues antes de que salgan las notas, y nos lo pasas para entre todos ver si encontramos la solución perfecto. Si salen las notas antes, pues veremos qué ha pasado con el exámen.

          Imagino que si nadie ha sido capaz de llegar a una solución única, a ellos mismos les saltará alguna 'alarma' y algo tendrán que hacer al respecto. Y si el problema tenía solución, yo al menos reclamaría para aprender cómo se hace!!! Pero todo esto desde la elegancia y el respeto que debe caracterizar a todo buen marino... perdón, aspirante a marino!

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          • #20
            Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

            Excto. Lo expresas mejor que yo. Si consigo algo lo comparto y además unas birras para olvidar el infortunio.

            Comentario


            • #21
              Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

              Me ha comentado un compañero de academia de examen que cuelgue en esta taberna su reflexion personal que pienso es interesante y da en el clavo con respecto a cómo está nuestro ánimo. No puede entrar en la taberna y le presto, con vuestro permiso, mi espacio. Van unas rondas a su cuenta, que me ha dicho que os invite.

              "Quisiera hacer un comentario al respecto del examen para Patrones de Yate realizado el pasado sábado. Fui uno de los alumnos que se examino y seguro que no fui el único que ante el problema de navegación, extrañado, inquiriese a uno de los profesores presentes sobre la posibilidad de la falta de un dato, en concreto un rumbo, para poder realizar el ejercicio adecuadamente. Al contestarme que el problema era correcto en su enunciado y al considerar por mi parte que no era el momento ni el lugar para contrastar opiniones y siempre considerando mi papel como alumno, asumí el correctivo.
              Actualmente, consultado el problema en otros libros y con profesorado de navegación, resulta que efectivamente, falta un dato dada la topología de estos problemas. Es difícil arreglar el entuerto, sobre todo para los que dedicamos un tiempo precioso en buscar la posibilidad de resolver el problema en detrimento del resto de los ejercicios. Ahora sólo queda recurrir a la caballerosidad y principios que siempre han distinguido a nuestro ámbito para dar una solución. Gracias."

              Juan.

              Comentario


              • #22
                Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                Originalmente publicado por La Tola Tola Ver Mensaje
                Me ha comentado un compañero de academia de examen que cuelgue en esta taberna su reflexion personal que pienso es interesante y da en el clavo con respecto a cómo está nuestro ánimo. No puede entrar en la taberna y le presto, con vuestro permiso, mi espacio. Van unas rondas a su cuenta, que me ha dicho que os invite.

                "Quisiera hacer un comentario al respecto del examen para Patrones de Yate realizado el pasado sábado. Fui uno de los alumnos que se examino y seguro que no fui el único que ante el problema de navegación, extrañado, inquiriese a uno de los profesores presentes sobre la posibilidad de la falta de un dato, en concreto un rumbo, para poder realizar el ejercicio adecuadamente. Al contestarme que el problema era correcto en su enunciado y al considerar por mi parte que no era el momento ni el lugar para contrastar opiniones y siempre considerando mi papel como alumno, asumí el correctivo.
                Actualmente, consultado el problema en otros libros y con profesorado de navegación, resulta que efectivamente, falta un dato dada la topología de estos problemas. Es difícil arreglar el entuerto, sobre todo para los que dedicamos un tiempo precioso en buscar la posibilidad de resolver el problema en detrimento del resto de los ejercicios. Ahora sólo queda recurrir a la caballerosidad y principios que siempre han distinguido a nuestro ámbito para dar una solución. Gracias."

                Juan.


                Estimados Cofrades, antes de nada unas rondaspara intentar animaros.

                Os hablo de mi experiencía con la DGMM que va desde el PER hasta CY y entiendo perfectamente la sensación que teneis de malestar y cabreo.

                Independientemente de si el ejercico se puede o no resolver, es desgraciadamente bastante habitual el tener que enfrentarte a problemas mal redactados, confusos o con algún dato equivocado....etc

                Fastidia bastante, por que uno se prepara con esfuerzo las asignaturas, no siempre por su dificultad si no por no disponer de tiempo para el estudio debido al dia a dia que todos sufrimos.

                Lo he sufrido en PY y en CY donde unos planteamientos rebuscados hacian que surgiese el "rum rum" en la sala y multitud de preguntas o incluso ver como el ponente a voz en grito explicaba una parte del problema que estaba mal redactada como me pasó en Teoría del Buque.

                Yo esto lo achaco a dos factores:

                Uno muy nuestro y es el intentar complicar las cosas de forma "forzada" para ver si pillamos a la gente

                El segundo algo más triste y es que a veces hay una dejadez por parte del ponente en la elaboración del ejercicio. Esto lo comprobe en Calculos donde se utilizo un mismo examen que el realizado unos años antes, pero con la imprevisión de que al meter los datos actuales del almanaque salian resultados muy raros (ie diferencias de altura de más de un grado...etc).

                Esto podría mejorar si hubiese cierto cambio de mentalidad y se viese que los examinados somos realmente los clientes de la DGMM y como tal tienen que tratarnos. Así mismo ayudaría si hubiese algún mecanismo para evaluar a los evaluadores, como lo tenemos todos en nuestro trabajo habitual

                En fín ánimo y no desesperes. Saludos. Coroandobx

                Comentario


                • #23
                  Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                  Uno muy nuestro y es el intentar complicar las cosas de forma "forzada" para ver si pillamos a la gente
                  Esto mismo lo comentaba en el hilo de cálculos de capitán.
                  MMSI 224460420

                  Comentario


                  • #24
                    Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                    Estimados cofrades, saludos y :

                    Solamente una pregunta: ¿El problema de navegación arrancaba en este paso, o este paso es uno de los siguientes al arranque?

                    Espero haberme hecho entender en la pregunta.
                    Otro saludo y más
                    Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                    Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                      El problema arrancaba con tres demoras de aguja a cabo trafalgar y la última tambien a punta de gracia, en tres horas diferentes, la dm de un año y el decremento anual, con esos datos habia que hallar la corriente que afectaba. una velocidad de 6 nudos. el desvio era 0.
                      Editado por última vez por crocodile27; 14/04/2010, 19:06:16. Razón: falta datos

                      Comentario


                      • #26
                        Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                        Originalmente publicado por Yordomo Ver Mensaje
                        Os pongo cómo creo yo que se resuelve, y por qué creo que tiene infinitas soluciones, en forma gráfica, a ver si alguien puede confirmar si esto es así o estoy haciéndo algo mal.

                        Tenemos las tres demoras a Punta Trafalgar, y la Demora a Punta Gracia. - Las dos últimas nos dan un punto que es conocido.
                        - Trazo por ese punto una recta auxiliar, en un rumbo cualquiera. Extiendo esa recta, y la segunda demora hasta que se cortan.
                        - Sé por las horas a las que se toman las demoras, que la relación entre el segmento que delimita el punto conocido, y el corte con la segunda demora, y el que delimita ese, con la proyección desde la 1ª demora hasta la recta auxiliar paralela a la segunda demora, es de 30/42 (espero que se entienda mejor en el gráfico). Esto no es difícil de hacer.
                        - Con esto obtenemos el punto sobre la primera demora, desde el que se tomó esta, y con este punto obtenemos Ref.
                        - Vef la obtenemos por el doble del segmento navegado entre la 1ª y 2ª demora (que como era 1/2 hora, pues el doble, será la distancia Efectiva navegada en una hora).



                        Ahora que ya tenemos el rumbo efectivo, y la velocidad efectiva, y la velocidad de máquinas, sería trivial hallar la corriente si conociera el Rumbo Verdadero que llevaba mi barco, pero es que no lo conozco!

                        En el siguiente gráfico os pongo dos posibles rumbos verdaderos (verde y naranja) cualesquiera, para los cuales hallo la corriente que generaría la Velocidad Efectiva que tengo del paso primero... pero igual que aquí lo he hecho con dos cualesquiera, podría haberlo hecho con 54 rumbos, y todos cumplirían con el enunciado... creo yo....



                        ...y por esto a mí me da la sensación que en el enunciado debería tener un dato más, que es el Rumbo Verdadero... pero vaya, no sé. ¿Alguna idea?

                        Unas para todos y mi opinión, o al menos, la respuesta que yo dí.
                        Para mi, las tres primeras demoras verdaderas a Punta Trafalgar me definen la posición real del barco a las 14.42 horas
                        La demoras verdaderas a las 14.42 a Punta Trafalgar y Gracia me vuelven a definir la posición a esa hora.
                        Ambas posiciones coinciden por lo que esta claro que la corriente es NULA y el Rv coincide con el Ref.
                        No se si está echo a propósito o el enunciado equivocado, pero para mi una corriente cero, es una corriente.
                        Con estos datos, el resto del problema se simplificaba mucho.
                        Espero no haberme equivocado
                        Saludos y suerte para todos
                        Los hombres y las mujeres, que pierden la salud para juntar dinero y luego pierden el dinero para recuperar la salud; y que por pensar ansiosamente en el futuro olvidan el presente,de tal forma, que acaban por no vivir ni el presente ni el futuro, viven como si nunca fuesen a morir, y mueren como si nunca hubiesen vivido

                        Comentario


                        • #27
                          Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                          Originalmente publicado por Antares II Ver Mensaje
                          Unas para todos y mi opinión, o al menos, la respuesta que yo dí.
                          Para mi, las tres primeras demoras verdaderas a Punta Trafalgar me definen la posición real del barco a las 14.42 horas
                          La demoras verdaderas a las 14.42 a Punta Trafalgar y Gracia me vuelven a definir la posición a esa hora.
                          Ambas posiciones coinciden por lo que esta claro que la corriente es NULA y el Rv coincide con el Ref.
                          No se si está echo a propósito o el enunciado equivocado, pero para mi una corriente cero, es una corriente.
                          Con estos datos, el resto del problema se simplificaba mucho.
                          Espero no haberme equivocado
                          Saludos y suerte para todos

                          Hombre, parece claro que te tiene que dar la misma posición según los dos métodos salvo que tengas el don de la ubicuidad y a las 14:42 hubieses podido estar en dos situaciones distintas.

                          El traslado de demoras, en todo caso, solo lo puedes hacer con los datos de Re y Ve obtenidos por el método ciclónico combinado con el cruce de demoras simultáneas.

                          Para una construcción de vectores necesitas al menos dos para hallar el tercero. En este caso solo disponéis de 1: Re. Creo que el problema es irresoluble

                          Comentario


                          • #28
                            Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                            Originalmente publicado por sinous Ver Mensaje
                            Hombre, parece claro que te tiene que dar la misma posición según los dos métodos salvo que tengas el don de la ubicuidad y a las 14:42 hubieses podido estar en dos situaciones distintas.

                            El traslado de demoras, en todo caso, solo lo puedes hacer con los datos de Re y Ve obtenidos por el método ciclónico combinado con el cruce de demoras simultáneas.

                            Para una construcción de vectores necesitas al menos dos para hallar el tercero. En este caso solo disponéis de 1: Re. Creo que el problema es irresoluble

                            Corrijo; creo que la conclusión podría ser acertada si hubieses realizado el traslado de demoras utilizando el Re obtenido por salida ciclónica y la Velocidad del buque; es decir si la Ve obtenida por ciclónico= V buque

                            edito para añadir que eso solo sirve -como comprobación- si se produce la coincidencia de posiciones; si hay discrepancia, aunque sea mínima, ya te indica que hay corriente y no podrías hacer un traslado de demoras con datos distintos a los de Re/Ve

                            un saludo y buena idea;
                            Editado por última vez por sinous; 16/04/2010, 11:12:07.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                              Originalmente publicado por sinous Ver Mensaje
                              Corrijo; creo que la conclusión podría ser acertada si hubieses realizado el traslado de demoras utilizando el Re obtenido por salida ciclónica y la Velocidad del buque; es decir si la Ve obtenida por ciclónico= V buque

                              edito para añadir que eso solo sirve -como comprobación- si se produce la coincidencia de posiciones; si hay discrepancia, aunque sea mínima, ya te indica que hay corriente y no podrías hacer un traslado de demoras con datos distintos a los de Re/Ve

                              un saludo y buena idea;
                              Hola Sinous, es que este es el caso.
                              No había ninguna discrepancia. Todo lo contrario, en todos los problemas que he resuelto, nunca había conseguido esa exactitud. Me coincidían los dos puntos exactamente hallados por sistemas diferentes.
                              Saludos y
                              Los hombres y las mujeres, que pierden la salud para juntar dinero y luego pierden el dinero para recuperar la salud; y que por pensar ansiosamente en el futuro olvidan el presente,de tal forma, que acaban por no vivir ni el presente ni el futuro, viven como si nunca fuesen a morir, y mueren como si nunca hubiesen vivido

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                              • #30
                                Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

                                pues otra vez enhorabuena, por tu capacidad de pensamiento alternativo;

                                se tiende a pensar que si hay corriente no hay datos suficientes para efectuar el traslado de demoras; y se da por supuesto que la hay porque el examen te lo dice.

                                pero había un sistema para comprobar si de verdad la había

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