Desaparecerá el dinero físico.

[Nesi]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

las ovejas son pacificas!!.............( mil perdones)

[caribdis]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Comparado con la guerra, cualquier otra actividad humana, es trivial. La guerra determina inexorablemente, quien vive y quien muere, quien sirve y quien es servido, quien ríe y quien ha de llorar. Si te refieres a la violencia pasiva de Gandy, es guerra sicológica, trata de sembrar el desanimo en el rival, a través de una piedad ,que le supone. Bercingetorix en Alexia, trato de de ablandar a Julio con mujeres y niños inanes....pero no le valió. Si no te juegas nada,...nada puedes ganar. No blood, no glory! Seguro que lo escribí mal...sin sangre no hay gloria. Y aun peor..." No hay felicidad completa sin el llanto de las viudas y los huérfanos de mis enemigos" Gengis Kan.

Una guerra en la que todos acabemos destruídos corresponderá bien con un sentimiento testosterónico arcaico y ancestral, pero no tiene sentido en un microplaneta alejado de cualquier otro refugio cercano para la vida...

[Nesi]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

No se niega. De hecho, me parece un peligro muy, muy real, y muy próximo, el peor peligro de todos.

[werke]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Recuerdo haber visto, en Italia, unas losetas de esas que también se hacen aquí con frases y proverbios. Me llamó la atención una en la que ponía: "la riqueza lleva a la soberbia; la soberbia lleva a la guerra; la guerra lleva a la miseria; la miseria lleva a la humildad; la humildad lleva a la riqueza."

Después de releerme el hilo entero (y por cierto de admirar el valor de casi todas las aportaciones) me doy cuenta de que no sé nada. Aún así me atrevo a tener pensamientos propios que me gusta debatir para, tal vez, aprender algo.

Hay un cuento, que tal vez ya conocéis, que me dio mucho que pensar. Es el del viajero que llega un buen día a un pueblo aislado y se dirige a la única fonda existente. Pregunta cuánto cuesta pasar allí tres noches y paga por adelantado las 100 monedas que le piden. A continuación se marcha a dar un paseo por el lugar.
El hostelero coge las 100 monedas y se va a casa del carnicero para pagarle las 100 monedas que le debe desde hace un tiempo.
El carnicero toma las 100 monedas y se va a ver al ganadero, al cual también le debe esa cantidad.
El ganadero corre a pagarle al campesino que le vendió alfalfa por valor de 100 monedas y el campesino ajusta la cuenta con la puta del pueblo, a la cual debía 100 monedas.
La puta del pueblo se dirige presta a la fonda a devolverle las 100 monedas que le debe al hostelero.
Antes del mediodía el viajero regresa de su paseo explicando que ha recibido una llamada de su familia y debe regresar inmediatamente, por lo que no podrá quedarse en la fonda como deseaba. El hostelero le devuelve sus 100 monedas y le desea buen viaje.

Como vemos, antes de la llegada del viajero el pueblo estaba en "concurso de acreedores", pues todos le debían un dinero, que no podían pagar, a alguien . Tras la marcha del viajero todo el mundo tiene su economía en orden aunque en el pueblo, objetivamente y a fin de cuentas, no ha entrado ni un céntimo del exterior.

En este caso, el "reset" económico ha consistido en un estímulo monetario que, si los pueblerinos hubiesen sabido organizarse, habrían solucionado con la creación de una moneda alternativa con sus servicios como respaldo.

También se hubiese desbloqueado la situación con la llegada de un banquero, que habría concedido créditos por valor de 400 monedas.

Y, por último, los vecinos podrían haber entrado en guerra y puesto en marcha el reseteo más drástico, más antiguo y más utilizado que existe.

¿Qué falsedades le veis a esta especie de parábola?

[Bertie]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

¿Qué falsedades le veis a esta especie de parábola?

Ninguna, es un fiel reflejo de la realidad. Cada uno de los personajes tiene equilibrado su activo y su pasivo, antes y después de la llegada del visitante.

De hecho, hay economistas que proponen algo parecido para cancelar la montaña de deuda que existe a nivel internacional, pero sería un proceso bastante más complicado que en el pueblo.

[Alf_on]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Recuerdo haber visto, en Italia, unas losetas de esas que también se hacen aquí con frases y proverbios. Me llamó la atención una en la que ponía: "la riqueza lleva a la soberbia; la soberbia lleva a la guerra; la guerra lleva a la miseria; la miseria lleva a la humildad; la humildad lleva a la riqueza."

Después de releerme el hilo entero (y por cierto de admirar el valor de casi todas las aportaciones) me doy cuenta de que no sé nada. Aún así me atrevo a tener pensamientos propios que me gusta debatir para, tal vez, aprender algo.

Hay un cuento, que tal vez ya conocéis, que me dio mucho que pensar. Es el del viajero que llega un buen día a un pueblo aislado y se dirige a la única fonda existente. Pregunta cuánto cuesta pasar allí tres noches y paga por adelantado las 100 monedas que le piden. A continuación se marcha a dar un paseo por el lugar.
El hostelero coge las 100 monedas y se va a casa del carnicero para pagarle las 100 monedas que le debe desde hace un tiempo.
El carnicero toma las 100 monedas y se va a ver al ganadero, al cual también le debe esa cantidad.
El ganadero corre a pagarle al campesino que le vendió alfalfa por valor de 100 monedas y el campesino ajusta la cuenta con la puta del pueblo, a la cual debía 100 monedas.
La puta del pueblo se dirige presta a la fonda a devolverle las 100 monedas que le debe al hostelero.
Antes del mediodía el viajero regresa de su paseo explicando que ha recibido una llamada de su familia y debe regresar inmediatamente, por lo que no podrá quedarse en la fonda como deseaba. El hostelero le devuelve sus 100 monedas y le desea buen viaje.

Como vemos, antes de la llegada del viajero el pueblo estaba en "concurso de acreedores", pues todos le debían un dinero, que no podían pagar, a alguien . Tras la marcha del viajero todo el mundo tiene su economía en orden aunque en el pueblo, objetivamente y a fin de cuentas, no ha entrado ni un céntimo del exterior.

En este caso, el "reset" económico ha consistido en un estímulo monetario que, si los pueblerinos hubiesen sabido organizarse, habrían solucionado con la creación de una moneda alternativa con sus servicios como respaldo.

También se hubiese desbloqueado la situación con la llegada de un banquero, que habría concedido créditos por valor de 400 monedas.

Y, por último, los vecinos podrían haber entrado en guerra y puesto en marcha el reseteo más drástico, más antiguo y más utilizado que existe.

¿Qué falsedades le veis a esta especie de parábola?

¿Y no sería buena solución también que se juntasen en la taberna todos a tomar unas cervezas y el carnicero propusiese a los demás el arreglo de la deuda sin necesidad de las cien monedas)... es decir, le cancela la deuda el hostelero a la puta a cambio de que esta se la cancele a su vez al campesino, este al ganadero, a su vez el ganadero al carnicero y este al hostelero, y todos tan contentos?
Amos, digo yo. Y de paso se toman unas birras...

[werke]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

¿Y no sería buena solución también que se juntasen en la taberna todos a tomar unas cervezas y el carnicero propusiese a los demás el arreglo de la deuda sin necesidad de las cien monedas)... es decir, le cancela la deuda el hostelero a la puta a cambio de que esta se la cancele a su vez al campesino, este al ganadero, a su vez el ganadero al carnicero y este al hostelero, y todos tan contentos?
Amos, digo yo. Y de paso se toman unas birras...

Si en vez de una parábola fuese un caso real y literal, sí que se podría solucionar en la tasca (habría que ver cómo pagan las birras si nadie tiene ni una lata). Pero es una parábola, una simplificación de la realidad. Y la realidad es que nadie se fía de nadie y que la pasta se mueve en flujos y reflujos que nadie sabe predecir.

Ya nos dice Bertie que hay economistas que proponen algo parecido.

En cuanto a lo de la "pasta por helicóptero", parece que algunos neocons se lo están planteando seriamente y por razones bien distintas a las de la izquierda: se trataría de establecer una renta ciudadana A CAMBIO DE LAS PRESTACIONES SOCIALES. O sea: te dan X € al mes por el hecho de haber nacido y con eso te apañas para hacer frente a tu educación, sanidad y demás contingencias. El Estado del bienestar se limitaría a ese pago.

Da para debatir un buen rato!

Yo aún estoy pensando si sería bueno o malo. Me imagino que, como siempre, dependería de en qué manos cayera la administración y el control.

[argos0]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

juraria que a eso lo llaman paz social
en Singapur se aplica a los suyos a los demas no
en España se llama renta basica o subsidios varios
al final sale mas barato que otras opciones pero de verdad quieres eso

Si en vez de una parábola fuese un caso real y

literal, sí que se podría solucionar en la tasca (habría que ver cómo pagan las birras si nadie tiene ni una lata). Pero es una parábola, una simplificación de la realidad. Y la realidad es que nadie se fía de nadie y que la pasta se mueve en flujos y reflujos que nadie sabe predecir.

Ya nos dice Bertie que hay economistas que proponen algo parecido.

En cuanto a lo de la "pasta por helicóptero", parece que algunos neocons se lo están planteando seriamente y por razones bien distintas a las de la izquierda: se trataría de establecer una renta ciudadana A CAMBIO DE LAS PRESTACIONES SOCIALES. O sea: te dan X € al mes por el hecho de haber nacido y con eso te apañas para hacer frente a tu educación, sanidad y demás contingencias. El Estado del bienestar se limitaría a ese pago.

Da para debatir un buen rato!

Yo aún estoy pensando si sería bueno o malo. Me imagino que, como siempre, dependería de en qué manos cayera la administración y el control.

[Nesi]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

La producción cada vez esta mas concentrada, cada vez son menos manos y mas maquinas informatizadas, las que producen toda clase de objetos e incluso servicios. Para que los hombres improductivos? Que función social van a desempeñar? El Capitalismo, creo que no tiene respuesta de momento para estas preguntas, porque es bastante miope, y solo ve bien de muy cerca...a muy corto plazo, pero tarde o muy tarde ,habrán de darse cuenta, y habrá" que tomar medidas". Una renta de subsistencia es un parche , un mal apaño, mientras a algún general se le ocurra otra idea mejor,...y definitiva.

[Nesi]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Curiosidad: una mujer semidesnuda, en un escenario, gritando MANOLO COMEME EL... Eso es políticamente correcto. Feminismo, provocación, cultura, libertad de expresión.... Todo bueno. Etnia...tal vez, pero raaaza, raza no!.

[dr.spooky]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

La producción cada vez esta mas concentrada, cada vez son menos manos y mas maquinas informatizadas, las que producen toda clase de objetos e incluso servicios. Para que los hombres improductivos? Que función social van a desempeñar? .....

Eso pasa desde que el hombre dejo de ser nómada, cuando se inventó el arado sustituyendo a la azada, o cuando se inventó el tractor para sustituir el arado tirado por fuerza animal, o cuando se inventó la sierra para sustituir la hacha o cuando se inventó la motosierra para sustituir la sierra, cuando se inventó el ordenador, la máquina de vapor, el motor de explosión interna, grúas, radio, televisión y tantos y tantos inventos que supuestamente “han quitado” mano de obra.

Y como se llegaron a crear leyes bastantes cafquianas. No deja de sorprenderme la ley conocida como ”red flag” que obligaba a llevar a 3 personas.
Conductor, fogonero y el de la bandera roja que debía ir por delante del coche. Da igual que el coche fuese de vapor o de explosión, evidentemente eso le venía muy bien al ferrocarril y a los conductores de carruajes. También otro buen ejemplo de lo que pueden hacer los lobbies y los políticos.
¿Cuántas leyes se han creado, para poner zancadillas a los ciudadanos en aras de lobbies?. Jejeje como hoy en día, hay cosas que no cambian,

<chascarrillo>
Pero por suerte o por desgracia, en la actualidad en las casas y en las promociones inmobiliarias es su publicidad no ponen incluido caballerizas, para poder guardar el caballo y el carruaje.
</chascarrillo>

Pero al final de todo, estos inventos han generado otros puestos de trabajo y otras oportunidades de negocio.

Pero los políticos nos harán pagar la seguridad social del tractor, de la desbrozadora, del camión, el coche, o los robots esos limpia suelos, etc, etc, porque quitan puestos de trabajo. El ansia depredadora del estado no tiene límites.

[Bertie]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Je, me recuerda a una escena de "La escopeta nacional". Aquella en que un avispado empresario fabricante de interfonos intentaba convencer durante una cacería al ministro competente de la conveniencia de obligar a que en todas las casas fuese obligatorio el invento de marras...

Al margen de cualquier interpretación política, eso es algo que pasa muy a menudo. Hay muchas disposiciones legales que no se explican de otra forma.

"Las leyes son como las salchichas. Es mejor no ver cómo se hacen." (Otto von Bismarck)

[Nesi]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

[QUOTE=dr.spooky;1961008]Eso pasa desde que el hombre dejo de ser nómada, cuando se inventó el arado sustituyendo a la azada, o cuando se inventó el tractor para sustituir el arado tirado por fuerza animal, o cuando se inventó la sierra para sustituir la hacha o cuando se inventó la motosierra para sustituir la sierra, cuando se inventó el ordenador, la máquina de vapor, el motor de explosión interna, grúas, radio,
</chascarrillo>

Pero al final de todo, estos inventos han generado otros puestos de trabajo y otras oportunidades de negocio.


Herreros , agricultores, ganaderos, reconvertidos en decoradores, manicuros, peluqueros, colocadores de comida en los platos, talladores de sandías.... Fue un avance importante. Pero es la informática, y la automatización que esta permite, la que ha marcado la diferencia. Hoy , simplemente, sobran....sobramos!

[Bertie]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Creo que nada nuevo hay bajo el sol. En realidad estamos en una nueva revolución industrial, la 4ª dicen algunos, pero que sustancialmente no se distingue de ninguna de las anteriores: trabajos manuales, tediosos y poco eficientes empiezan a ser realizados por máquinas. En conjunto es beneficioso para la sociedad. El problema es el período de transición, en el que las personas que estuviesen realizando las tareas a 'descatalogar' se pueden encontrar con que sus habilidades ya no tienen valor en el mercado y no tienen posibilidad de "reciclarse", y eso efectivamente es un drama humano al que hay que buscar solución.

[Nesi]

Re: Desaparecerá el dinero físico.

Creo que nada nuevo hay bajo el sol. En realidad estamos en una nueva revolución industrial, la 4ª dicen algunos, pero que sustancialmente no se distingue de ninguna de las anteriores: trabajos manuales, tediosos y poco eficientes empiezan a ser realizados por máquinas. En conjunto es beneficioso para la sociedad. El problema es el período de transición, en el que las personas que estuviesen realizando las tareas a 'descatalogar' se pueden encontrar con que sus habilidades ya no tienen valor en el mercado y no tienen posibilidad de "reciclarse", y eso efectivamente es un drama humano al que hay que buscar solución.

Los problemas no son nuevos, ahí llevas razón, pero .....su intensidad? En que otro momento de la Historia, el poder se ejerce a escala planetaria? Cuando ha habido un control del pensamiento y del deseo ,como el que la moderna sicologia hoy permite? Cuando robots informatizados, han sido parte del problema? La tecnología aleja a los hombres de forma creciente, de forma que el que va delante, a la vez consigue ir mas deprisa. Esto significa que países enteros quedaran descolgados....para siempre. Convertidos en parques temáticos para turistas, colocaran la comida en los plaaaaatos, tallaran sandiiiiias,.....