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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Desaparecerá el dinero físico.

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  • Re: Desaparecerá el dinero físico.

    Originalmente publicado por dr.spooky Ver Mensaje
    Hola.

    Hoy en día, pagar con dinero físico en este país para nuestros dirigentes políticos, es casi como hacer negocios en nosferatu. Hoy en día no se puede pagar en efectivo más de 2.500 euros.



    Pero bueno vivimos en un país libre, y libre mercado. Jijijijiji.
    Ya han bajado a 1000 euros, ¿para cuando los 500 o 200 euros en efectivo?.

    Comentario


    • Re: Desaparecerá el dinero físico.

      Originalmente publicado por dr.spooky Ver Mensaje
      Ya han bajado a 1000 euros, ¿para cuando los 500 o 200 euros en efectivo?.
      Lo de la lucha contra el fraude es una excusa, o al menos un motivo secundario. En realidad es un corralito encubierto, para que en caso de un evento "cisne negro" la gente no se lance en masa a retirar sus ahorros de los bancos. Si el importe mínimo de los pagos se reduce, no hay tanto incentivo para guardar la pasta bajo el colchón.

      Y vamos en la dirección del dinero 100% electrónico. Como experiencias piloto, ya lo están haciendo en Finlandia y Ecuador, para tener ejemplos en países con distintos grados de desarrollo.
      incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
      ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

      Comentario


      • Respuesta: Re: Desaparecerá el dinero físico.

        Voy a seguir pagando el alquiler de 1300 euros en efectivo... porque a quien se lo pago no tiene cuenta en ningúna empresa bancaria, ni le interesa. Así que o dejo el alquiler o me lo baja o se abre una cuenta en el banc y paga los intereses mensuales de esta... Ninguna lógica...

        como el que compra un coche y paga el iva, y el que lo compra lo vuelve a vender y paga el iva y el siguente lo vuelve a vender y paga el iva y el siguiente lo vuelve a vender y paga el iva.......... Joder cuanto iva ha pagado ese coche.
        Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

        Comentario


        • Re: Respuesta: Re: Desaparecerá el dinero físico.

          Originalmente publicado por R.Santana Ver Mensaje
          Voy a seguir pagando el alquiler de 1300 euros en efectivo... porque a quien se lo pago no tiene cuenta en ningúna empresa bancaria, ni le interesa. Así que o dejo el alquiler o me lo baja o se abre una cuenta en el banc y paga los intereses mensuales de esta... Ninguna lógica...

          como el que compra un coche y paga el iva, y el que lo compra lo vuelve a vender y paga el iva y el siguente lo vuelve a vender y paga el iva y el siguiente lo vuelve a vender y paga el iva.......... Joder cuanto iva ha pagado ese coche.
          Pues sí. Los que están más felices con la limitación de los pagos en efectivo son los bancos. Parece que de lo que realmente se trata es de hacer que todo el dinero pase por ellos y más de una vez. Quien manda, manda.

          En cuanto a los impuestos, el objetivo es que todo el dinero pase alguna vez por las arcas del Estado.

          Una sociedad paga, al tipo genérico de España, un 25% de impuesto sobre sus beneficios. O sea, sobre unos beneficios de 100, paga 25.

          Si los 75 restantes se reparten entre sus socios, estos pagarán a su vez dependiendo del régimen laboral por incremento patrimonial o por IRPF si son autónomos o por lo que sea. Imaginemos que, de media, pagan otro 30%, así que quedan en circulación 22.5 de los 100 originales.

          Si los poseedores de esos 22.5 se compran algo sujeto a IVA, el Estado se llevará el 21%, por lo que quedan en la calle sólo 4.72.

          Si lo comprado es un objeto patrimonial, dependiendo de la comunidad en que viva el sujeto deberá pagar impuesto sobre el patrimonio, o impuesto sobre bienes inmuebles, o impuesto de circulación y diversas tasas. Además, el que ha cobrado los 4.72 vuelve a entrar en la rueda y a pagar impuestos por su lado.

          Quiero suponer que mi razonamiento tiene algún o algunos fallos, porque si estuviese en lo cierto, resulta que tanto da, que no importa, el porcentaje del impuesto que se aplique, ya que de todos modos el dinero acaba pasando por la caja del Estado tarde o temprano. Y ese dinero vuelve a la calle en forma de pensiones, obras públicas o sueldos de los funcionarios.

          Pero resulta que el Estado tiene déficit!

          ¿Dónde ha ido a parar el déficit, el dinero que falta?

          Comentario


          • Re: Desaparecerá el dinero físico.

            Ahi va, pues en eso no había caído. Si tenemos en cuenta que los bancos cobran hasta 0,90€ por apunte bancario si no tienes una cuenta sin comisiones, eso es mucha pasta...

            Lo del déficit es mucho más complicado, y efectivamente, los impuestos funcionan "en cascada". Por poner de otra forma el ejemplo: compras un coche. Pagas 21% de IVA, impuesto de matriculación, impuesto de circulación, de los carburantes ni hablamos... Además es gracioso que en las cosas de las que no te puedes escapar (carburantes, electricidad, agua...) pagas más impuestos que producto.

            Pero vamos al precio real del coche. Lo pagas al concesionario, que a su vez paga el coste a la fábrica. De ese dinero, parte se pagará como impuesto de sociedades (por los beneficios si los hay; si hay pérdidas Hacienda no te devuelve nada), otra parte irá a sueldos y salarios de trabajadores (que pagarán SS e IRPF), y a pagar a proveedores con lo que el ciclo se repite 'ad infinitum'. Te pones a pensarlo y es un milagro que te quede algo para gastar.

            Y el déficit, pues muy sencillo. Cada año se preparan unos presupuestos generales (del Estado, de CCAA o de Ayuntamientos) pero como suele ocurrir... uyyyyy, que nos hemos gastado un poquito más de lo que pensábamos, un 6%. No pasa ná, emitimos un poco de deuda y arreglao.
            incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
            ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

            Comentario


            • Re: Respuesta: Re: Desaparecerá el dinero físico.

              Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
              ....
              Quiero suponer que mi razonamiento tiene algún o algunos fallos, porque si estuviese en lo cierto, resulta que tanto da, que no importa, el porcentaje del impuesto que se aplique, ya que de todos modos el dinero acaba pasando por la caja del Estado tarde o temprano. Y ese dinero vuelve a la calle en forma de pensiones, obras públicas o sueldos de los funcionarios.

              Pero resulta que el Estado tiene déficit!

              ¿Dónde ha ido a parar el déficit, el dinero que falta?
              El estado tiene déficit, porque para que el estado funcione (bien o mal) necesita que la empresa tenga unos beneficios de 1000. Pero como solo tiene 100, al estado no le llega el dinero suficiente, y como el estado no quiere adelgazar pues tiene déficit.

              Cuanto más grande el estado, mas depredador con sus ciudadanos, excepto si estas dentro del sistema claro, en ese caso vives muy tranquilo.

              Comentario


              • Re: Respuesta: Re: Desaparecerá el dinero físico.

                Originalmente publicado por werke Ver Mensaje

                Una sociedad paga, al tipo genérico de España, un 25% de impuesto sobre sus beneficios. O sea, sobre unos beneficios de 100, paga 25.

                Si los 75 restantes se reparten entre sus socios, estos pagarán a su vez dependiendo del régimen laboral por incremento patrimonial o por IRPF si son autónomos o por lo que sea. Imaginemos que, de media, pagan otro 30%, así que quedan en circulación 22.5 de los 100 originales.
                Si paga el 30% del 75 restante, es 22'5% menos, por lo que queda el 52,5%.


                Salud y


                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                Comentario


                • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                  El del 52.5% del 75% original, o sea, el 22.5% de los 100 originales.

                  Comentario


                  • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                    Bueno, ahora voy a hacer un poco de "podemita".

                    Si el Estado se gasta parte de sus ingresos en comprarle a Alemania un tanque Leopard, el valor de ese tanque figurará como patrimonio "fungible" en sus balances durante un tiempo, pero al cabo de unos años el valor del tanque será igual a cero, porque Marruecos (nuestro único enemigo natural) ya habrá comprado tanques T-8000 rusos o misiles antitanque-leopard. Y los americanos les habrán vendido unos cuantos Phantom 6500 mientras que los nuestros serán sólo Phantom 6499. Inútiles como no sea para bombardear población civil indefensa.

                    Por otra parte, hay empresas teóricamente españolas que teóricamente compran bienes fabricados en China, muy bien de precio. Cuando hacen su declaración de beneficios resulta que no le han comprado la mercancía a China, sino a una empresa radicada en Georgetown, Islas Caimán, que es la que, efectivamente, le ha pagado a los chinos. El precio diferencial entre lo que la empresa española le ha pagado a la empresa de Georgetown es estrechísimo, por lo que el impuesto de sociedades es escuálido o, si hay caradura suficiente, igual resulta que han tenido pérdidas.

                    Llamadme conspiranoico.

                    Comentario


                    • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                      Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
                      El del 52.5% del 75% original, o sea, el 22.5% de los 100 originales.
                      No le des más vueltas, que no es como apuntas. Te hago los números:

                      Una empresa da 100€ de beneficios. Paga 25€ de impuesto de sociedades,
                      por lo que reparte entre sus accionistas 75€.

                      Estos declaran los beneficios de los 75€, pagando de 22,5€ de IRPF, por lo
                      que les queda un líquido de 52,5€. O sea, el 52,5% del beneficio inicial.

                      Aunque en realidad, los dividendos tributan a tipo fijo en la declaración de la
                      renta, en el apartado del ahorro. Si el importe es menor de 6000€, en el
                      2016, el porcentaje es del 19%; el tramo de 6000 a 50000 paga el 21% y
                      todo lo que pase de 50000, va al 23%.


                      Salud y


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                        Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                        No le des más vueltas, que no es como apuntas. Te hago los números:

                        Una empresa da 100€ de beneficios. Paga 25€ de impuesto de sociedades,
                        por lo que reparte entre sus accionistas 75€.

                        Estos declaran los beneficios de los 75€, pagando de 22,5€ de IRPF, por lo
                        que les queda un líquido de 52,5€. O sea, el 52,5% del beneficio inicial.

                        Aunque en realidad, los dividendos tributan a tipo fijo en la declaración de la
                        renta, en el apartado del ahorro. Si el importe es menor de 6000€, en el
                        2016, el porcentaje es del 19%; el tramo de 6000 a 50000 paga el 21% y
                        todo lo que pase de 50000, va al 23%.


                        Salud y
                        Si ademas con esos 52.5 € "ya netos", habiendo ya pagado todos los impuestos habidos y por haber (¿todos? todos no, aun queda un ultimo escollo), aun pagan el 21% de lo que consumen en concepto de IVA (u otros o similares, hidrocarburos y tal), ¿cuanto "ha confiscado" el estado de los 100 € iniciales de beneficio? ¿Cuanto le ha quedado a la persona fisica (o juridica, a los efectos da igual) para ganar pasta, objetvo ultimo de montar una estructura lucrativa?

                        Premio para el que lo adivine

                        Insostenible!!

                        Y luego se extrañan que haya fraude!!

                        Comentario


                        • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                          ¿Cuanto le ha quedado a la persona física (o jurídica, a los efectos da igual)....
                          No da exactamente igual, ya que la persona jurídica, compensa el IVA con
                          el cobrado, por lo que es un impuesto neutro para ella. Además, los gastos
                          de una persona jurídica, minoran el beneficio, por lo que paga menos
                          impuestos de sociedades. Y por otro lado, tienen sus exenciones, con lo que
                          a la hora de calcular el porcentaje por el que tributan, sale más bajo.

                          De todas formas, los impuestos son un mecanismo para redistribuir la riqueza
                          y que la sociedad funcione. El principal problema no es pagarlos, el principal
                          problema es que no se usen adecuadamente y nos estafen.


                          Salud y


                          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                          Comentario


                          • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                            Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                            No da exactamente igual, ya que la persona jurídica, compensa el IVA con
                            el cobrado, por lo que es un impuesto neutro para ella. Además, los gastos
                            de una persona jurídica, minoran el beneficio, por lo que paga menos
                            impuestos de sociedades. Y por otro lado, tienen sus exenciones, con lo que
                            a la hora de calcular el porcentaje por el que tributan, sale más bajo.

                            De todas formas, los impuestos son un mecanismo para redistribuir la riqueza
                            y que la sociedad funcione. El principal problema no es pagarlos, el principal
                            problema es que no se usen adecuadamente y nos estafen.


                            Salud y
                            Bueno, neutro neutro no es, porque como su nombre indica es sobre el valor añadido. Eso perjudica en gran medida a las empresas de servicios que tienen poco consumo de otros proveedores y su mayor coste son las nóminas, ya que tienen muy poco IVA que desgravar.
                            incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                            ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                            Comentario


                            • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                              Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                              Bueno, neutro neutro no es, porque como su nombre indica es sobre el valor añadido. Eso perjudica en gran medida a las empresas de servicios que tienen poco consumo de otros proveedores y su mayor coste son las nóminas, ya que tienen muy poco IVA que desgravar.
                              El IVA es neutro para las empresas, ya que tanto que paguen, como que
                              cobren, al final el saldo resultante es para Hacienda. Y si este es negativo, te
                              sale a devolver. ¡Y te lo devuelven! (eso si, tras la pertinente inspección).

                              Digamos que las sociedades ejercen de recaudadoras.


                              Salud y


                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                              Comentario


                              • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                                Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                                No da exactamente igual, ya que la persona jurídica, compensa el IVA con
                                el cobrado, por lo que es un impuesto neutro para ella. Además, los gastos
                                de una persona jurídica, minoran el beneficio, por lo que paga menos
                                impuestos de sociedades. Y por otro lado, tienen sus exenciones, con lo que
                                a la hora de calcular el porcentaje por el que tributan, sale más bajo.

                                De todas formas, los impuestos son un mecanismo para redistribuir la riqueza
                                y que la sociedad funcione. El principal problema no es pagarlos, el principal
                                problema es que no se usen adecuadamente y nos estafen.


                                Salud y
                                Cierto. Pero da igual. Las personas juridicas se deducen el iva, hasta que mas tarde o mas temprano alguna habra que se lo repercute a la persona fisica consumidora final, la cual es la que ademas de Imp de Sociedades (si la tiene) e IRPF, le tocar pagar el IVA

                                Y aunque tú parece que no lo compartes, para mi uno de los principales problemas sí es pagar muchos impuestos. Esta bien pagarlos, si se usan adecuadamente como dices y estamos de acuerdo, por supuestisimo, pero hasta un cierto limite, porque si todo lo que se gana con los madrugones y con los viajes a medio mundo a currar como un loco se acaba pagando en impuestos se desvirtua el concepto de libre mercado y de capitalismo que tanto nos venden la moto. En el fondo eso es la base del comunismo economico, ¿no?. Trabajemos todos, demosle al estado todo lo que ganemos, que ya se encarga él de distribuirlo. Pero eso tampoco lo queremos ¿no?

                                Y es que uno de los principales problemas que tiene las sociedades modernas es que sus estados son maquinas con muchisimos recursos pero NO PRODUCTIVAS, (vamos que solo chupan de la teta, y eso no deberia ser así)

                                Lo que no entiendo es eso que dices de que "los gastos de una persona jurídica, minoran el beneficio, por lo que paga menos impuestos de sociedades" ... Hombre, es de perogrullo (con perdon) ... Si son gastos, son gastos. Porque una persona juridica no gasta por placer. Gasta para producir. Si no compro papel de embalar no podre servir mis productos adecuadamente a mis clientes. Forma parte de mis costes de produccion

                                Saludos

                                Comentario

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