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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Desaparecerá el dinero físico.

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  • #46
    Re: Desaparecerá el dinero físico.

    Todo lo dicho está muy bien para conservar la imagen de los bancos como algo "malo".

    Como cualquier constructo humano (y mas si maneja dinero), mucha gente quiere beneficiarse del poder que representa.

    Chorizos muy listos logran trepar a altos cargos de la política, de los bancos (y mas si su nombramiento a sido desde la política) y de las grandes empresas que dependen del BOE. Pero son los mínimos, y si bien el nepotismo existe (sagas familiares, etc) si la dirección es profesional, funcionan bien.
    Ni los iluminati ni los skull and bones maquinan con el simple sistema de depósitos y créditos (bancos comerciales).
    Ellos, si acaso, lo hacen a otros niveles...

    Pero sobre la interpretación que se hace de que los bancos creen dinero, tengo dos objeciones.
    - La primera, contra lo que está diciendo, esto es buenísimo.
    - La segunda es negar la mayor:
    Si yo quiero montar un negocio y necesito dinero, acudo a un banco. Si les convenzo y obtengo el préstamo, debo garantizarlo con suficientes avales.
    A partir de ahí debo ir devolviéndolo (y pagando intereses).
    Yo curro como un poseso en mi negocio y voy consiguiendo pagar las cuotas del préstamo.
    Cada vez que ingreso este fruto de mis esfuerzos, Y SOLO ES ENTONCES cuando se está creando un dinero que no existía en el sistema bancario (y solo parcialmente, como podríamos discutir).
    Al acabar de pagar el préstamo el banco ha sacado un beneficio (parte de los intereses) y ha restaurado el dinero de sus depositantes, o devuelto ellos el crédito que, a su vez habían pedido en el interbancario para concederme el préstamo.

    Eso creo...



    -----------------------------------------------
    ...¿y por qué no?...
    -----------------------------------------------

    Comentario


    • #47
      Re: Desaparecerá el dinero físico.

      El otro día, al ir a pedir cambio de un billete de 50 euros me pidieron el DNI. En un banco. Me dijeron que es indiferente el importe. Cualquier movimiento, aunque sea en el mostrador y no entre ni salga de la cuenta, ha de ser identificado y registrado,

      Si esto no es control, que alguien me lo explique.

      Comentario


      • #48
        Re: Desaparecerá el dinero físico.

        Originalmente publicado por R.Santana Ver Mensaje
        Me que quedado helado al ver el vídeo de este señor, que habla sobre la desaparición del dinero físico entre otras cosas.
        que novedad!! a mi eso me pasa cada mes... entre el 5 y 10 empiezan a pasar recibos y desaparece todo... el físico, el de plástico... todo

        salut!!
        www.marinerodemierda.com
        @marinerodemierda/

        Comentario


        • #49
          Re: Desaparecerá el dinero físico.

          Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
          Todo lo dicho está muy bien para conservar la imagen de los bancos como algo "malo".

          Como cualquier constructo humano (y mas si maneja dinero), mucha gente quiere beneficiarse del poder que representa.

          Chorizos muy listos logran trepar a altos cargos de la política, de los bancos (y mas si su nombramiento a sido desde la política) y de las grandes empresas que dependen del BOE. Pero son los mínimos, y si bien el nepotismo existe (sagas familiares, etc) si la dirección es profesional, funcionan bien.
          Ni los iluminati ni los skull and bones maquinan con el simple sistema de depósitos y créditos (bancos comerciales).
          Ellos, si acaso, lo hacen a otros niveles...

          Pero sobre la interpretación que se hace de que los bancos creen dinero, tengo dos objeciones.
          - La primera, contra lo que está diciendo, esto es buenísimo.
          - La segunda es negar la mayor:
          Si yo quiero montar un negocio y necesito dinero, acudo a un banco. Si les convenzo y obtengo el préstamo, debo garantizarlo con suficientes avales.
          A partir de ahí debo ir devolviéndolo (y pagando intereses).
          Yo curro como un poseso en mi negocio y voy consiguiendo pagar las cuotas del préstamo.
          Cada vez que ingreso este fruto de mis esfuerzos, Y SOLO ES ENTONCES cuando se está creando un dinero que no existía en el sistema bancario (y solo parcialmente, como podríamos discutir).
          Al acabar de pagar el préstamo el banco ha sacado un beneficio (parte de los intereses) y ha restaurado el dinero de sus depositantes, o devuelto ellos el crédito que, a su vez habían pedido en el interbancario para concederme el préstamo.

          Eso creo...



          Los bancos están detrás del tráfico de armas, de drogas, de los paraísos fiscales, del blanqueo, de la corrupción, de la desigualdad, de la especulación con los alimentos, las medicinas y la salud...lo que pasa que con dinero a manta es muy fácil poner una gruesa capa de maquillaje sobre las sucias decisiones que se toman en los despachos.

          Su único criterio para dejar dinero (y por lo tanto crearlo) es que se lo devuelvan o tenga manera de obtener con ese dinero recien creado un beneficio aún mayor.

          Esto quiere decir que apoyará operaciones especulativas, los pisos que se compraban a 100 para vender el mes que viene a 150, los negocios de beneficio rápido, el bosque de eucalipto antes que el bosque de roble, los monocultivos antes que la biodiversidad, matar la gallina antes que esperar sus huevos...

          Con el criterio del puro beneficio monetario no interesa apoyar la educación ni la prevención, ni los proyectos a largo plazo.. Y tampoco se asumen responsabilidades, es demasiado fácil establecer contabilidades B, alterar el Euribor, pedir ayuda a esos partidos que has financiado...

          Y todo ese dinero creado, que significa esfuerzo de gente y medios de vida para personas, está en manos de buítres para los que el dinero no son más que números fuera de la realidad, ¿para qué le sirve a una persona sola tener 50.000 millones de euros?¿Se lo va a comer?, ¿Va a construirse 5.000 yates de 10 millones de euros?...

          Estamos consumiendo mundo como si fuera un chicle para masticar y escupir, selvas, arrecifes de coral, atmósfera...se tritura, se convierte en números y se busca un vertedero para los restos...

          ¿Esto es un sistema que funciona bien???..
          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #50
            Re: Desaparecerá el dinero físico.

            Hablando de dinero (poderoso Caballero es Don Dinero) y de su tremendo valor instrumental para conseguir el control político y por ende el poder global, basta con analizar las fuentes financieras que hicieron posible eventos históricos tales como la revolución francesa,* la guerra de secesión americana, la revolución rusa,* el auge del nazismo en Alemania y la 2a guerra mundial (que no fue más que la prolongación de la primera), Etc, Etc, Etc.

            Por poner un ejemplo que creo que la mayoría de desconoce, sabiais que el banco central ruso (RCB) ha estado, desde su fundación en 1917 bajo el control directo de los Rotschild, los mismos que controlan la emisión de dólares en los EE.UU? Paradójico, verdad?

            La banca capitalista controlando la banca comunista desde su origen... Pues resulta que la banca Warburg (apéndice de Rotschild) fue quien financió a los bolcheviques en su Revolución de Octubre. Y en contrapartida se hicieron con el control del sistema financiero soviético. A principios del siglo XX ya se tenía muy claro que quien controlase el mercado del petroleo controlaría el mundo. Y lo que había que impedir por todos los medios era que Rusia explotase sus inmensas reservas de Eurasia. El contrato se firmó por 99 años y vence (tomen nota) en 2016. Es de dominio público que Putin no tiene ningún interés en prolongarlo.*

            Quizás ahora resulte más facil entender por que el precio del petroleo esté actualmente bajo mínimos y occidente se esté armando y preparando para una más que posible contienda contra el oso ruso, como lo demuestra la provocación* manifiesta de la Nato con el estacionamiento de tropas a lo largo del cinturón Lituania-Mar Negro.


            Los rusos (al igual que los americanos desde 1914 con la FED y los paises de la UE actualmente con el BCE), desde la caida del último Zar, nunca han sido dueños y señores de su propio sistema financiero. Para entender como ha funcionado hasta hoy el RCB os dejo esta perla de video donde en una clase magistral se explica al detalle el sistema. (para quien entienda ruso o alemán, ...perdonadme, no pude encontrarlo en ingles /español).



            Volviendo al tema central del hilo, el dinero que hay en circulación debería estar avalado con el oro del estado. Pero eso pasó a la historia cuando Nixon suspendió el patrón oro para financiar sus guerras en Corea y Vietman



            Al no existir respaldo alguno, el dinero se crea de la nada y sujeto a intereses. La pérfida idea es que con ello la sociedad entra en una espiral de deuda que jamás podrá ser liquidada, aumentando ésta dia a dia de un modo exponencial. La versión moderna de la exclavitud.*

            La masa monetaria *no son más que números en los ordenadores de las corporaciones bancarias. De ahí el interés en eliminar físicamente unos instrumentos de pago que no pueden controlar al 100%.*

            Como curiosidad histórica que creo que no suele aparecer en los libros de texto de nuestros hijos, como he comentado antes, los americanos no son soberanos de su sistema financiero desde la aparición del FED, que a pesar de tener un nombre que suena como muy institucional (Federal Reserve Bank), no es más que un conglomerado de bancos privados que emiten moneda a petición del estado, a cambio de la emisión de deuda pública, cobrando intereses por ello.
            El único presidente que tuvo los bemoles de pararle los pies al gran Mamon, fue Mr. John F. Kennedy que con su Executive Order 11110 del 4 de junio de 1963, tuvo la osadía de arrancarle el control monetario al FED, poniendo en marcha y por decreto las matrices de impresión paradas desde 1913 y poniendo en circulación billetes donde ya no aparecía el titulo Federal Reserve Bank sino The United States of America y basados en certificados de plata avalados por el ministerio de finanzas. Como sabeis, Kennedy murió asesinado el 22 de noviembre del mismo año. 5 meses mas tarde, el decreto pasó al olvido y los billetes "libres de usura" *fueron puestos fuera de circulación.


            Perdonad el tostón

            Comentario


            • #51
              Re: Desaparecerá el dinero físico.

              Salud!. La banca no es un oficio como cualquier otro. Existe una palabra concreta para definir el exceso de celo en tal ocupación: la usura. El profeta Mahoma ,prohíbe terminantemente cobrar intereses, supongo que tubo problemas con banqueros judios. La cosa acabo mal. Curiosidad: de "atracar un barco, " a. "atracar un banco", hay bien poco.

              Comentario


              • #52
                Re: Desaparecerá el dinero físico.

                Menudo lío le montaron al emperador romano, que tubo la osadía de acuñar moneda solo con cobre. Que si estaba de broma. Que menudo abuso. No me extraña. En Canadá hay un movimiento en favor de la vuelta a los metales que no se oxidan. No parece mala idea, sobre todo para guardarlo a medio y largo plazo. Decía el malísimo Luquessi en el padrino lll:"...las finanzas son un arma. La política, es cuando apretar el gatillo"

                Comentario


                • #53
                  Re: Desaparecerá el dinero físico.

                  Y en la Edad Media, cuando los Reyes andaban cortos de efectivo para financiar guerras y gastos variados, no dudaban en rebajar la ley de las monedas de oro con cobre, estaño u otros metales.

                  Hoy en día se hace con un "click" desde el Banco Central Europeo o la Reserva Federal y se llama "expansión cuantitativa".
                  incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                  ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Desaparecerá el dinero físico.

                    Habrá un banquero bueno? Vivo,,me refiero. esas cosas que se oyen de que si sobornan gobernantes, o que forman logias, o que se casan entre ellos (los que pertenecen a esas familias), yo no me las creo a pies juntillas. de los bancarios no digo mas que cobran fenómeno, por algo sera,. Son gente muy preparada,conozco a unos cuantos... de vista. Que haríamos sin bancos?... ... ... Joyerías?

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Desaparecerá el dinero físico.

                      Originalmente publicado por Nesi Ver Mensaje
                      Habrá un banquero bueno? Vivo,,me refiero. esas cosas que se oyen de que si sobornan gobernantes, o que forman logias, o que se casan entre ellos (los que pertenecen a esas familias), yo no me las creo a pies juntillas. de los bancarios no digo mas que cobran fenómeno, por algo sera,. Son gente muy preparada,conozco a unos cuantos... de vista. Que haríamos sin bancos?... ... ... Joyerías?
                      Un banco estatal que emitiese unicamente el dinero que tuviese un apoyo real detrás, ya sea en propiedades o capacidad de trabajo real, y que ese dinero se utilizase como elemento de cambio en las transacciones.

                      Lo que existe ahora mismo es una cantidad fabulosa de dinero especulativo, que no tiene nada detrás y que en cambio es válido para las transacciones. Como consecuencia, la cantidad de parásitos sociales que no realizan ninguna actividad productiva es enorme, y aún piden que les rindamos pleitesía..

                      Como no hagamos rápido un borrón y cuenta nueva, ese dinero especulativo corromperá tanto el sistema productivo y social que las posibilidades de llegar a un caos van a ser cada vez mayores, si es que lo que vivimos ahora no es ya el caos

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Desaparecerá el dinero físico.

                        Mientras haya pan y circo, las cosas seguirán como de costumbre. Se cambiara lo que sea menester,para que las cosas no cambien.( el gatopardo). Los jóvenes seguirán perdiendo su ilusión al hacerse mayores. Y el que no se pueda reír en medio de la noche (a carcajadas), pues acabara amargado y amargando al prójimo. Por estas y otras razones parecidas, algunos nos dejamos llevar por el viento y las olas.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Desaparecerá el dinero físico.

                          Originalmente publicado por Nesi Ver Mensaje
                          Mientras haya pan y circo, las cosas seguirán como de costumbre. Se cambiara lo que sea menester,para que las cosas no cambien.( el gatopardo). Los jóvenes seguirán perdiendo su ilusión al hacerse mayores. Y el que no se pueda reír en medio de la noche (a carcajadas), pues acabara amargado y amargando al prójimo. Por estas y otras razones parecidas, algunos nos dejamos llevar por el viento y las olas.
                          Bueno, en el 2008 faltó poco para que cayera entero el castillo de naipes, ¡se vieron obligados incluso a citar una hipotética refundación del capitalismo!!!

                          Desde entonces poco ha mejorado la situación, y las vergüenzas de las finanzas internacionales se han visto escandalosamente expuestas al público.

                          Yo creo que el empujoncito de la falta de petróleo, a pesar de que el propio efecto del dinero especulativo está disfrazando algo la situación, puede poner a prueba de nuevo la capacidad de seguir engañando a la población por siempre jamás..lo vamos a ver..

                          En cuanto a lo de amargarse o no ya es algo muy personal, de muy joven renegaba ya del sistema y creía en la autosuficiencia a bordo de un barco. Después te das cuenta de que somos seres sociables y volví más dispuesto a involucrarme en mi sociedad. Y creo que a pequeña escala, la capacidad de jorobar al sistema es bastante alta y constituye una práctica más nutritiva que la de reirle las payasadas a los "poderosos", recoger migajas o simplemente resignarse..

                          Pero sabiendo que el mar, sus costas y sus gentes están ahí, y que eso no hay que perdérselo...

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Desaparecerá el dinero físico.

                            Las vergüenzas que ve un publico ciego? Siento mucho ser tan pesimista en este aspecto. Por otra parte: Para estar resignado, te tiene que ir mal. Si a uno no le va mal.... Lo de reirle las gracias a poderosos o recoger migajas, a mi tampoco me va nada. Conocer la naturaleza de los hombres ,saber sus inclinaciones, produce una visión un tanto desagradable de la que hay que sobreponerse. Todas las personas de bien, padecen de Quijotismo en su juventud, en mayor o menor grado. A mi me dio durisimo:: acabe en una cabaña de madera en lo alto de un monte. Me gusta mucho Conrad, sabe un guevo de barcos

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Desaparecerá el dinero físico.

                              ¿Qué opináis del Bitcoin?

                              ¿Llegaremos a poder pagar las rondas con esta moneda virtual?

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Desaparecerá el dinero físico.

                                Originalmente publicado por Amemasu Ver Mensaje
                                ¿Qué opináis del Bitcoin?

                                ¿Llegaremos a poder pagar las rondas con esta moneda virtual?
                                Hombre si son rondas virtuales.............
                                BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                                Comentario

                                Trabajando...
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