VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Desaparecerá el dinero físico.

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  • #76
    Re: Desaparecerá el dinero físico.

    Muy buenas, se cofrade Caribdis, que este tema te apasiona, pero si quieres debatimos y comentamos con rigor y sin emociones, si no pues nada lo dejamos por que es una perdida de tiempo.

    El cuadro que me pones la verdad es que es interesante, me gusta como está resumido, pero no tienen nada que ver con lo que me citas, creo debes entender algunos conceptos.

    La masa monetaria o Money supply esta perfectamente definida y medida (de hecho existe un indicador que mide la velocidad del dinero), y cuando esta aumenta genera incrementos de precios como se comenta en el video, que es lo que explica el por que no se puede imprimir dinero sin control y nada que ver con conspiraciones judeomasonicas de gobiernos como se comentaba en alguna participacion anterior

    Este indicador no sirve para medir la riqueza mundial o el valor de los activos/instrumentos financieros mundiales que entiendo es lo que quieres mostrar, estos no son muchos o pocos, son los que son!

    Lo que si puede ser interesante preguntarse es si dada la interconectividad de los mercados podria producirse una especie de "armageddon" financiero, se que en Estados Unidos agencias muy potentes estudian esto con sumo interes .

    Saludos. Coronadobx
    Editado por última vez por coronadobx; 04/10/2016, 02:48:48.

    Comentario


    • #77
      Re: Desaparecerá el dinero físico.

      Si saco de la ecuación las conspiraciones "judeo masónicas", deja de tener sentido todo el sistema . Me repatean de verdad los aires de ciencia que toman algunos economistas. Yo se derivar e integrar , y veo a leguas a un liante. Los " aspectos técnicos "de la economía son una guasa, unos dicen una cosa y otros otra. Si fuesen científicos de verdad, ante cualquier disensión, habría una " pelea a muerte", y uno de ellos acabaría reconociendo su error. No es el caso. Cualquier apuesta bulsatil hecha por el mejor economista, tiene tantas posibilidades como una hecha al azar. Sin trasiego de información privilegiada, sin tongo, no hay negocio. además explicar una cosa es ponerla en claro, para que se entienda. Decía Einstein: para que lo entienda tu abuela, !!! . la mía del discurso farragoso de los economistas, no hubiera entendido nada. Tengan todos malos vientos y mucho ,mucho mar de fondo!!

      Comentario


      • #78
        Re: Desaparecerá el dinero físico.

        Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
        Muy buenas, se cofrade Caribdis, que este tema te apasiona, pero si quieres debatimos y comentamos con rigor y sin emociones, si no pues nada lo dejamos por que es una perdida de tiempo.

        El cuadro que me pones la verdad es que es interesante, me gusta como está resumido, pero no tienen nada que ver con lo que me citas, creo debes entender algunos conceptos.

        La masa monetaria o Money supply esta perfectamente definida y medida (de hecho existe un indicador que mide la velocidad del dinero), y cuando esta aumenta genera incrementos de precios como se comenta en el video, que es lo que explica el por que no se puede imprimir dinero sin control y nada que ver con conspiraciones judeomasonicas de gobiernos como se comentaba en alguna participacion anterior

        Este indicador no sirve para medir la riqueza mundial o el valor de los activos/instrumentos financieros mundiales que entiendo es lo que quieres mostrar, estos no son muchos o pocos, son los que son!

        Lo que si puede ser interesante preguntarse es si dada la interconectividad de los mercados podria producirse una especie de "armageddon" financiero, se que en Estados Unidos agencias muy potentes estudian esto con sumo interes .

        Saludos. Coronadobx
        No soy un experto en economía, pero me parece que hay que ser muy crédulo para pensar que todo está bajo control en el desaforado mundo financiero.

        El Money Supply, masa monetaria o oferta de dinero es un concepto que se puede entender de distintas formas y no todas están cuantificadas con exactitud.

        Existen diferentes categorías de más restrictivas a menos, desde el M0 al M4:

        • M0: el total de toda moneda física (billetes + monedas), más cuentas bancarias depositadas en los Bancos Centrales
        • M1: M0 + cantidades en cuentas corrientes (estrictamente oferta monetaria)
        • M2: M1 + cuentas de ahorros, cuentas de economía de mercado y cuentas de certificados de depósito. Menores de US $ 100.000
        • M3: M2 + todos los demás tipos de certificados de depósito, depósitos en moneda extranjera
        • M4:M3 + el cuasi-dinero (pagarés y otros instrumentos financieros muy poco líquidos)

        Desde 2006, la FED dejó de publicar datos de la M4 y poco después también de la M3.


        La relación de que hablas entre masa monetaria e inflación, aparte de lo difícil que vemos que es definir realmente lo que se considera masa monetaria, es un teoría que soporta la neoliberalista Escuela de Chicago, de la que estamos viendo cuales son las consecuencias de desigualdad que provocan el desarrollo de sus ideas, y en cambio es negada por el keynesianismo.






        De cualquier manera, lo que vemos claramente es que desde el año 2000 aproximadamente, se ha producido un incremento brutal de la masa monetaria, sobre todo en sus categorías más abiertas, incremento que no tiene paralelismo en la riqueza real pero que si la condiciona.


        ¿Quien ha creado ese dinero?, ¿quien se lo ha adjudicado? ¿con que fines está siendo utilizado?...son innegables el deterioro ambiental galopante que sufrimos y el aumento exponencial de la desigualdad.



        En mi opinión estamos ante una estafa de dimensiones fabulosas, pero claro, cada uno es libre de pensar o creer lo que quiera, sobre todo si la situación le está beneficiando, claro..


        Un saludo


        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #79
          Re: Desaparecerá el dinero físico.

          No se si esto sera irse un poco del tema... Se han diseñado y se diseñan continuamente productos ,que suponen inversiones inimaginables: casas en la luna ,en orbita, medicamentos personalizados sintetizados en ingravidez, trasplantes de cabeza (Jesús!) viajes a marte..... Ese tipo de cosas son solo para unos pocos con mucho, mucho,mucho dinero. Mucho mucho dominio. .............,,Mucha mucha desgracia. A veces pienso que vamos patras..........,...,repito la frase que me parece, explica mejor el asunto: las finanzas son un arma, la política, cuando apretar el gatillo. siento la maldición, se mescapo en un momento de debilidad: Buenos vientos y muchos amores a todos los habitan entre el fondo y las estrellas.

          Comentario


          • #80
            Re: Desaparecerá el dinero físico.

            Originalmente publicado por Nesi Ver Mensaje
            No se si esto sera irse un poco del tema... Se han diseñado y se diseñan continuamente productos ,que suponen inversiones inimaginables: casas en la luna ,en orbita, medicamentos personalizados sintetizados en ingravidez, trasplantes de cabeza (Jesús!) viajes a marte..... Ese tipo de cosas son solo para unos pocos con mucho, mucho,mucho dinero. Mucho mucho dominio. .............,,Mucha mucha desgracia. A veces pienso que vamos patras..........,...,repito la frase que me parece, explica mejor el asunto: las finanzas son un arma, la política, cuando apretar el gatillo. siento la maldición, se mescapo en un momento de debilidad: Buenos vientos y muchos amores a todos los habitan entre el fondo y las estrellas.
            Eso de entre el fondo y las estrellas es como el sugerente dibujo de la portada del Eh Petrel???



            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • #81
              Re: Desaparecerá el dinero físico.

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              No soy un experto en economía, pero me parece que hay que ser muy crédulo para pensar que todo está bajo control en el desaforado mundo financiero.

              El Money Supply, masa monetaria o oferta de dinero es un concepto que se puede entender de distintas formas y no todas están cuantificadas con exactitud.

              Existen diferentes categorías de más restrictivas a menos, desde el M0 al M4:

              • M0: el total de toda moneda física (billetes + monedas), más cuentas bancarias depositadas en los Bancos Centrales
              • M1: M0 + cantidades en cuentas corrientes (estrictamente oferta monetaria)
              • M2: M1 + cuentas de ahorros, cuentas de economía de mercado y cuentas de certificados de depósito. Menores de US $ 100.000
              • M3: M2 + todos los demás tipos de certificados de depósito, depósitos en moneda extranjera
              • M4:M3 + el cuasi-dinero (pagarés y otros instrumentos financieros muy poco líquidos)

              Desde 2006, la FED dejó de publicar datos de la M4 y poco después también de la M3.


              La relación de que hablas entre masa monetaria e inflación, aparte de lo difícil que vemos que es definir realmente lo que se considera masa monetaria, es un teoría que soporta la neoliberalista Escuela de Chicago, de la que estamos viendo cuales son las consecuencias de desigualdad que provocan el desarrollo de sus ideas, y en cambio es negada por el keynesianismo.






              De cualquier manera, lo que vemos claramente es que desde el año 2000 aproximadamente, se ha producido un incremento brutal de la masa monetaria, sobre todo en sus categorías más abiertas, incremento que no tiene paralelismo en la riqueza real pero que si la condiciona.


              ¿Quien ha creado ese dinero?, ¿quien se lo ha adjudicado? ¿con que fines está siendo utilizado?...son innegables el deterioro ambiental galopante que sufrimos y el aumento exponencial de la desigualdad.



              En mi opinión estamos ante una estafa de dimensiones fabulosas, pero claro, cada uno es libre de pensar o creer lo que quiera, sobre todo si la situación le está beneficiando, claro..


              Un saludo


              Saludos, Cofrade sinceramente mezclas muchos temas y terminos y se ve como tu comentas no es un area que domines

              Personalmente como te puedes imaginar el tema algo lo conozco por motivos que no vienen al caso, mis puntos estan hechos os dejo que sigais con vuestro debate espero haber aportado algo.

              Estoy un poco liado con el huracan Mathew y tengo que dedicarme a otros menesteres


              Dicho todo esto con el maximo respeto a tu pasion sobre el tema! Saludos. Coronadobx

              Comentario


              • #82
                Re: Desaparecerá el dinero físico.

                Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                Saludos, Cofrade sinceramente mezclas muchos temas y terminos y se ve como tu comentas no es un area que domines

                Personalmente como te puedes imaginar el tema algo lo conozco por motivos que no vienen al caso, mis puntos estan hechos os dejo que sigais con vuestro debate espero haber aportado algo.

                Estoy un poco liado con el huracan Mathew y tengo que dedicarme a otros menesteres


                Dicho todo esto con el maximo respeto a tu pasion sobre el tema! Saludos. Coronadobx
                No tienes por que responder ahora, decías que la masa monetaria estaba perfectamente definida y creo que te he dado datos de que no es así.

                Dices también que el dinero no lo crean los bancos y ya había puesto anteriormente bibliografía del Banco de Inglaterra que reconoce ese hecho que hasta hace poco era teoría económica "no ortodoxa".



                Tengo clarísimo que no soy experto en economía, y creo que los hechos del 2008 hicieron tragarse sus predicciones a muchos "expertos", pero desde luego me gusta analizar de manera crítica lo que escucho y en economía creo que estamos ante una macroestafa de dimensiones tan grandes que llega a pasar desapercibida. De ahí la frase de Galbraith: "El proceso mediante el cual los bancos crean dinero, es tan simple, que la mente lo rechaza"..

                Y si tienes argumentos en contra de lo que estoy diciendo, los expones y confrontamos ideas, si el ser humano ha avanzado en algo ha sido así, no escudandose en conocimientos herméticos..

                Un cordial saludo y que el paso de Mateo (un apostol prestamista, mira por donde..) sea leve..

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #83
                  Re: Desaparecerá el dinero físico.

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  No tienes por que responder ahora, decías que la masa monetaria estaba perfectamente definida y creo que te he dado datos de que no es así.

                  Dices también que el dinero no lo crean los bancos y ya había puesto anteriormente bibliografía del Banco de Inglaterra que reconoce ese hecho que hasta hace poco era teoría económica "no ortodoxa".



                  Tengo clarísimo que no soy experto en economía, y creo que los hechos del 2008 hicieron tragarse sus predicciones a muchos "expertos", pero desde luego me gusta analizar de manera crítica lo que escucho y en economía creo que estamos ante una macroestafa de dimensiones tan grandes que llega a pasar desapercibida. De ahí la frase de Galbraith: "El proceso mediante el cual los bancos crean dinero, es tan simple, que la mente lo rechaza"..

                  Y si tienes argumentos en contra de lo que estoy diciendo, los expones y confrontamos ideas, si el ser humano ha avanzado en algo ha sido así, no escudandose en conocimientos herméticos..

                  Un cordial saludo y que el paso de Mateo (un apostol prestamista, mira por donde..) sea leve..

                  ------------

                  Pues con toda modestia yo si que hablo de lo que he estudiado, durante 6 años en una Universidad de Madrid y hablo de lo que conozco. Puede, sin duda que esté confundido en muchos temas, pero te aseguro que sacar frases de hace siglos o muchos años y aplicarlas al mundo actual es un error.

                  He perdido un poco ya de lo que hablamos PERO cuando citas frases de Galbraith era un mundo distinto. Cada banco, HACE TIEMPO, podía emitir su propia moneda , respaldada en función de los depósito que tuviera PERO TODO ESO YA CAMBIÓ DESDE HACE MUCHO TIEMPO. Y AHORA SOLO EMITEN MONEDA LOS BANCOS CENTRALES. Antes Banco de San Carlos reconvertido en Banco de España y ahora Banco Central de Europa. CADA BANCO NO EMITE SU MONEDA......! Y PUNTO y eso es así. Por muchas frases de economistas que cites , eso era antes. En su época Y NO AHORA.

                  Y " los bancos " han quedado como meros INTERMEDIARIOS entre gente que tiene sus dineros ( PASIVO ) Y gente que necesita dinero ( ACTIVO ) Como el que vende zapatillas y las compra a 5 sur y las vende a 7 eur para tener un margen de beneficio. COMO CUALQUIER OTRO NEGOCIO, que son intermediarios.

                  Cosa distinta son los Bancos CENTRALES que crean dinero, que están TOTALMENTE regalados por los gobiernos les permiten unas u otras cosas , en función de las necesidades y políticas económicas de los países para "activar" la economía de los paises. Y todo esto descrito con la mayor simplicidad de la que soy capaz y con disculpas para otros colegas , que ruego me disculpen alguna imprecisión , producida por el ánimo de querer simplificar mucho el tema.


                  "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                  Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Desaparecerá el dinero físico.

                    Unas y añado

                    Creo que buscando por internet , se puede encontrar mucha información pero el problema es que hay que saber interpretarla. ! Con todo respeto lo digo ! y no mezclar unos siglos o años CON OTROS.

                    Mucho de lo citado, corresponde a unos años donde existía un problema MUY CONCRETO y una duda Y es que los bancos( algunos ) emiten un determinado número de billetes en función de sus reservas de ORO ( pasivo ) ...... ERA EL LLAMADO PATRÓN - ORO, donde cada billete se podía cambiar su valor por su equivalente , por piezas de ORO, como medida de intercambio PERO ES QUE TODO ESO NO ES VÁLIDO DESDE HACE MUCHO TIEMPO, y el problema que se menciona ya está totalmente descartado por haberse demostrado que es infundado.

                    ¿ Desaparecerá el dinero físico ?
                    No tiene ninguna importancia pagar en billetes ( en efectivo ) o pagar con una tarjeta ( que es un medio) para sacar dinero de una cuenta donde hay euros o dólares mediante un plástico ,en lugar de sacarlo de una cartera. Es solo un medio de disponer del dinero.

                    Y es indiferente sacarlo por un lector implantado en la piel, con un microchip. El medio NO importa PERO EL SITIO DE DONDE SE SACA es una cuenta CON DINERO, aceptado entre el que compra y el que vende como medio de intercambio de bienes o servicios ¿ O queremos volver al trueque ? Te vendo una gallina y me das 2 kilos de patatas.

                    El DINERO no desaparecerá ( o no lo veremos ) puede desaparecer el DINERO FÍSICO ..........COMO PREGUNTA ESTE HILO. pero .........insisto el medio por el que se pague EN DINERO , no tiene mucha importancia.


                    "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                    Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Desaparecerá el dinero físico.

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      No tienes por que responder ahora, decías que la masa monetaria estaba perfectamente definida y creo que te he dado datos de que no es así.

                      Dices también que el dinero no lo crean los bancos y ya había puesto anteriormente bibliografía del Banco de Inglaterra que reconoce ese hecho que hasta hace poco era teoría económica "no ortodoxa".



                      Tengo clarísimo que no soy experto en economía, y creo que los hechos del 2008 hicieron tragarse sus predicciones a muchos "expertos", pero desde luego me gusta analizar de manera crítica lo que escucho y en economía creo que estamos ante una macroestafa de dimensiones tan grandes que llega a pasar desapercibida. De ahí la frase de Galbraith: "El proceso mediante el cual los bancos crean dinero, es tan simple, que la mente lo rechaza"..

                      Y si tienes argumentos en contra de lo que estoy diciendo, los expones y confrontamos ideas, si el ser humano ha avanzado en algo ha sido así, no escudandose en conocimientos herméticos.


                      Un cordial saludo y que el paso de Mateo (un apostol prestamista, mira por donde..) sea leve..

                      Cofrade, si se que te gusta este tema y es facil tirar de internet, para juntar dos o tres links y defender nuestro punto.

                      Al final acabamos en una batalla para demostrar quien sabe mas y yo companero no necesito demostrar nada y si te fias de lo que te digo algo se del tema

                      Si entiendes lo que te quiero decir, simplemente mezclas conceptos por que hablas de masa monetaria y creacion de riqueza, yo lo traje para demostrar el por no se podia imprimir dinero indiscriminadamente y ahora acabamos debatiendo si es verdad que se mide o no con precision

                      En tus aportaciones es muy facil verlo, que los bancos no crean dinero es lo que te dira cualquier persona que se dedique profesionalmente a esto en posiciones de reponsabilidad, lo que si que generan recursos y ponen dinero en el Mercado pero eso tienen que estar soportado por algo, el articulo que pones es interesante y tiene cosas que son verdad, pero conceptualmente un banco simplemente gestiona uno activo y un pasivo en busca de un margen, luego como ponia en mi nota pues hay matices.

                      La Masa monetaria se mide con bastante precision, y se utiliza para determiner cuanto dinero hay que inyectar en el Mercado, solo tienes que ver como funciona el Mercado y la Fed (que conozco bien)

                      Si tu tienes una reunion con expertos en el mundo financiero o con responsables de grandes empresas , nadie habla de la Escuela de Chicago, ni de Keynes.......son temas bastante superados, se discuten otros asuntos , mas reales y menos academicos

                      En fin esto nos llevaria a un eterno debate, de un punto que intentas hacer que no se muy bien cual es, simplemente queria comentar que las cosas son un poco mas complicadas, estan muy profesionalizadas si te sirve mi conocimeinto y experiencia en el tema.

                      Gracias de todas formas por tus deseos sobre el Huracan, veremos a ver

                      Saludos. Coronadobx

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                      • #86
                        Re: Desaparecerá el dinero físico.

                        "This article explains how the majority of money in the modern economy is created by commercial banks making loans."

                        Es una publicación del Banco de Inglaterra...

                        "One common misconception is that banks act simply as intermediaries, lending out the deposits that savers place with them."

                        ¿Podéis decirme por qué una institución económica de prestigio publica algo que según vosotros es erróneo?

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • #87
                          Re: Desaparecerá el dinero físico.



                          Pues yo te respondo con mucho gusto a ese texto en inglés, que dice, :

                          " los bancos comerciales crean el dinero a través de préstamos"

                          Y efectivamente es así literalmente pero NO como tu lo interpretas.


                          Los bancos COMERCIALES ( no los Bancos Centrales ) crean dinero a través de préstamos ES DECIR:

                          INYECTAN DINERO A LA ECONOMIA DANDO PRÉSTAMOS ( que viene de sus clientes ahorradores) por eso son intermediarios PERO NO INTERPRETES ESO EN EL SENTIDO LITERAL DE QUE CREAN BILLETES Y DINERO PORQUE ESO, NO ES CIERTO.

                          Meten dinero en el " mercado" para autónomos , empresas o particulares que necesitan DINERO para comprar cosas ( como el que necesita zapatillas de deporte ) PERO NO LO CREAN ni FABRICAN . Compran a un precio y venden a otro ...un poco superior .... como cualquiera.


                          Ciertamente para OTROS COLEGAS creo que simplifico mucho, con el objetivo de hacerlo entendible y pido disculpas por ello.
                          "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                          Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

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                          • #88
                            Re: Desaparecerá el dinero físico.

                            ! continuo , con permiso ..... !

                            Un ahorrador tiene 20.000 euros en su cuenta y el banco le paga un 2 % de interés por su dinero.
                            Otra persona pide un préstamo de 20.000 sur para comprase un coche y el banco le cobra un 6 % de interés

                            Beneficio del banco : un 4% del principal PERO NO CREA DINERO , ni lo fabrica,

                            Es un beneficio en el supuesto de que el que RECIBE EL PRÉSTAMO , DEVUELVA EL DINERO PRESTADO. En caso de no devolverlo es una pérdida de 20.000 sur NO solo del beneficio supuesto. El ahorrador querrá de forma legítima recuperar su dinero, aunque al tío que se le prestó NO lo devolviera. El banco NO pierde solo SU BENEFICIO. Su margen de beneficio, pierde TODO.

                            PERO EN NINGÚN CASO CREAN DINERO,SIMPLEMENTE LO ........INSUFLAN , LO INYECTAN AL MERCADO de las personas que lo necesitan , captando el dinero de los han ahorrado su dinero.

                            "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                            Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

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                            • #89
                              Re: Desaparecerá el dinero físico.



                              Y alguien me puede calcular ....¿ Cuantos préstamos buenos se tienen que dar para recuperar 20.000 eur de pérdida PARA PODER DEVOLVERLOS AL AHORRADOR ........sin considerar el legítimo beneficio del que presta ?

                              Es decir: ganado COMO BENEFICIO 800 EUR ( un 4% de margen ). Beneficio ..........¿ Qué ocurre si alguien no devuelve LO PRESTADO ? .....QUE SE PIERDE EL SUPUESTO BENEFICIO y el dinero que EN TEORÍA HAY QUE DEVOLVER AL AHORRADOR ( Pasivo ) Y POR ESTO QUIEBRAN LOS BANCOS.......por la MOROSIDAD.
                              "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                              Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

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                              • #90
                                Re: Desaparecerá el dinero físico.

                                Banco de Inglaterra:

                                "Whenever a bank makes a loan, it simultaneously creates a matching deposit in the borrower’s bank account, thereby creating new money."

                                ¿Puede estar más claro??

                                Ese dinero, evidentemente, no es beneficio íntegro para el banco, el que ha pedido el préstamo, traspasa el apunte contable a un concesionario de coches, por ejemplo, o saca el efectivo del banco y paga en billetes el coche y en su momento devolverá ese dinero más los intereses. Los intereses son el beneficio del banco, pero es que vende un producto que puede crear de la nada cuando quiera!!!

                                Y además, elige a quien prestar y a quien no, con lo que tiene un poder fabuloso. Y puede prestar a quien sabe que no va a devolver nada, porque desde el momento en que lo presta es un activo en la contabilidad del banco, y lo puede envolver de muchas maneras y obtener beneficio con él, con algo que sabe perfectamente que no se va a recuperar...

                                Y porque la contabilidad de un banco puede ser muy imaginativa, vemos los casos de Afinsa, las preferentes, el Forum Filatélico, los prestamos piramidales de Madoff, las contabilidades fantasiosas de las cajas españolas, los manejos del Libor...una lista interminable, es tan fácil hacer un prestamo a una empresa amiga y después diluir el impago en una contabilidad millonaria...

                                Las herramientas para el lucro estan servidas, un producto que sale de ningún lado, y el resultado lo podemos ver con facilidad:



                                Cantidades fabulosas de dinero que no responden a riqueza real ninguna (fábricas, medios de producción, materias primas, horas de trabajo, infraestructuras, propiedades....) la herramienta se les está yendo claramente de las manos. La economía especulativa maneja hasta 125 veces el total del efectivo mundial, y es varias veces superior a la economía real...

                                La pregunta ya no me parece que sea si esto es justo o no, yo lo tengo muy claro, pero creo que todos deberíamos preguntarnos: ¿cuanto tiempo se puede mantener esta situación así? ¿que más da hacer una cosa bien o no si el dinero se va a posar en una casilla u otra de una forma cuasi-aleatoria?...

                                Salud y ojo avizor

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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