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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Desaparecerá el dinero físico.

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  • Re: Desaparecerá el dinero físico.

    Hola werke,
    Te compro la petición :
    Eres UN ILUSO!!!!!!
    Veo que no has sido testigo, en primera fila, de la burbuja y de su implementación financiera.

    De como muchos, no todos,de esos "pobres" que iban llorando por las tv por su desahucio, engañaban a sus ancianos padres, a sus hijos, hermanos, para que los avalaran induciendoles a la ruina por codicia, podían seguir de alquiler.

    El piso en propiedad no era una necesidad vital, siempre ha habido alquileres

    Como se ponian cuando les desaconsejaban la compra anunciandoles el futuro!!

    Como intentaban engañar a los bancos con las "triadas". Te suenan lo que son?

    Te suenan las hipotecas del 130% , incluyendo, coche, muebles y unas "tetas" nuevas para la parienta.

    Ha sido un juego de ganadores y perdedores pero de inocentes, pocos
    Como intentaban convertirse en pasapiseros dando dos y tres entradas para dar pases.
    Sé que esto será pasto de comentarios, escritos o pensados, desfavorables, pero es mi verdad
    Dime que soy poco empatico, pero han sido muchos años, desde el 2002 anunciando el futuro y recibiendo chanzas y coletillas.
    Salud, viento y birras.

    tgdr

    Comentario


    • Re: Desaparecerá el dinero físico.

      Bueno, al loro.
      Las pensiones públicas y las privadas no se diferencian por su titularidad, sino por su funcionamiento.


      Hola iperkeno

      El problema es ese precisamente que la titularidad predestina el funcionamiento.

      No conozco ninguna privada de reparto y todas (casi) las públicas lo son, por otra parte las públicas son de afiliación obligatoria para grandes colectivos y las privadas ninguna.Y en cuanto a reparto, no es del todo cierto el reparto no es ni aproximadamente equitativo. Rcordamos cuando los autónomos recibian un importe basado en los dos últimos años?
      Recordamos las pensiones de invalided de los "sordos de los astilleros".
      Podemos seguir recordando......
      Y de esos polvos vienen estos lodos.

      Salud, viento y birras
      tgdr

      Comentario


      • Re: Desaparecerá el dinero físico.

        No las hay (privadas de reparto) porque, al ser voluntarias, si en el futuro se borran la mitad de los cotizantes, los ya jubilados ya no cobran.

        Pero creo que si hay públicas por capitalización en algún país.
        No obstante, su problema es el mismo que en las privadas.
        Si se acumula un gran fondo, las presiones para su uso interesado son fortísimas, irresistible a la larga.
        Por un lado, los que ofrecen intereses sabrosones: con un euribor casi nulo, con los depositarios comprando deuda pública alemana a interés negativo (fíjate si se deben fiar de los demás), ofrecer unas décimas de punto por encima en inversiones "seguras", es dificilísimo. Y seguramente estarán por debajo de la inflación.
        Dime si, con los años, las presiones políticas (dar mejores resultados a los administrados) y económicas (trae pacá, primo) no erosionarán también la fiabilidad de las inversiones.
        Si a ello añadimos consideraciones de los grupos parlamentarios perfectamente legítimas como "inversiones por la paz" o "inversiones solidarias" o "inversiones en el IBEX", dependiendo de la tendencia...

        ...................

        Por cierto: las invalideces no son (o no deberían ser) pagadas por la seguridad social cotizada para pensiones, al igual que los complementos a mínimos, las pensiones no contributivas o las de viudedad. Todas ellas van o deberán a la corta ir a cuenta de los presupuestos generales del estado.

        En lo único que afectan las invalideces a la caja de las pensiones es en que, si al llegar a la edad de jubilación llevabas 10 años cobrando invalidez, te cuenta el tiempo como cotizado, pero creo que el estado no cotiza este periodo. También debería hacerlo.

        Supongo que todo esto deberá ir en la proximísima reforma. Aunque no se con que dinero, pues hay que ajustar el déficit varios miles de millones ...



        PD: piensa que, si pasan todo eso a los PGdelE, por si solo, no soluciona nada a corto plazo, pues el presupuesto es el que hay. Si se lo gastan en esto (como es justo), no podrán gastarlo en las pagas extras...
        -----------------------------------------------
        ...¿y por qué no?...
        -----------------------------------------------

        Comentario


        • Re: Desaparecerá el dinero físico.

          Hola iperkeno,

          No hay privadas de reparto por que todos somos muy guais.... con el dinero de los demás.

          Las prestaciones de invalidez las paga el INSS si son por enfermedad común o profesional y la mutua por accidente, a las que yo me refiero todas el INSS y cuando se convierten en Pension todas el INSS.

          En cuanto a la rentabilidad de los fondos publicos hasta199.. ni la habia y se sacaba dinero para cualquier enjuague a los que estamos acostumbrados, luego, no recuerdo la fecha, se invertian en deuda publica española.
          En cualquier caso no se trataba de eso, ha salido al paso por que alguien ha defendido que "lo público" es de todos. Y son comentarios que me encienden, por que en mis casi 50 años de actividad profesional he asistido en vivo y en directo al aprovechamiento privado del patrimonio público por parte de los "servidores públicos" o sea funcionarios y políticos profesionales.

          Salud, viento y birras

          tgdr

          Comentario


          • Re: Desaparecerá el dinero físico.

            El primer país que ya no tiene dinero es...tan ta tachan: Somalía.....pagan todo con el movil.

            Comentario


            • Re: Desaparecerá el dinero físico.

              Originalmente publicado por TGDR Ver Mensaje
              Hola werke,
              Te compro la petición :
              Eres UN ILUSO!!!!!!
              Veo que no has sido testigo, en primera fila, de la burbuja y de su implementación financiera.

              De como muchos, no todos,de esos "pobres" que iban llorando por las tv por su desahucio, engañaban a sus ancianos padres, a sus hijos, hermanos, para que los avalaran induciendoles a la ruina por codicia, podían seguir de alquiler.

              El piso en propiedad no era una necesidad vital, siempre ha habido alquileres

              Como se ponian cuando les desaconsejaban la compra anunciandoles el futuro!!

              Como intentaban engañar a los bancos con las "triadas". Te suenan lo que son?

              Te suenan las hipotecas del 130% , incluyendo, coche, muebles y unas "tetas" nuevas para la parienta.

              Ha sido un juego de ganadores y perdedores pero de inocentes, pocos
              Como intentaban convertirse en pasapiseros dando dos y tres entradas para dar pases.
              Sé que esto será pasto de comentarios, escritos o pensados, desfavorables, pero es mi verdad
              Dime que soy poco empatico, pero han sido muchos años, desde el 2002 anunciando el futuro y recibiendo chanzas y coletillas.
              Salud, viento y birras.

              tgdr
              Soy un simple marino con poca formación financiera, pero vi lo que pasaba con bastante detalle.

              Recuerdo que allá por el 2005 los alquileres se dispararon como cohetes. Los arrendadores avisaban con dos años de antelación de la subida del alquiler en cuanto expirase el contrato, con incrementos bestiales. Supongo que con la esperanza de que los arrendatarios se buscasen la vida y dejaran las viviendas antes.

              Con un horizonte de alquileres tan caros y una oferta hipotecaria tan barata, muchísima gente (jóvenes sobre todo) "picaron" como merluzos y se entramparon en cantidades astronómicas. Los distintos gobiernos se hacían lenguas de lo bien que iba España y la gente hizo lo que suele hacer un pueblo civilizado en un país democrático: creérselo.

              No dudo de que hubo cientos, tal vez miles, de espabilados indocumentados que fueron víctimas de su avaricia, pero la mayoría inmensa obró de buena fe creyendo en las expectativas que se les vendían tanto por parte de los bancos como de los medios de información y propaganda de los gobiernos de distintos colores.

              Yo me libré de la quema gracias a mi edad (ya tenía casa) y a mi cobardía financiera. Pensé que con el EURIBOR al 1%, una simple subida de un punto significaba un incremento del 100%. Algún conocido se forró momentáneamente. Alguno se dejó las plumas de la cola tiempo después, cuando todo se vino abajo.

              Tal vez haya culpables entre "la gente", pero el comportamiento de los bancos en general y de algunos bancarios en particular fue criminal, premeditado, alevoso e indigno.

              Si hubiese existido la dación en pago como condición obligatoria, ningún banco o caja le hubiese dado un crédito a, por citar un caso real, un inmigrante sin contrato de trabajo fijo por valor de 300.000.-€ para comprar un piso en una ciudad dormitorio sin servicios. Los pisos se revalorizaban un 15% anual y daba lo mismo si el emigrante pagaba dos meses o dos años: en cuanto incumpliera, el banco subastaría el piso por los procedimientos que conocemos y se quedaría con la pasta y exigiendo el pago de la deuda. Negocio redondo.

              Ahora tenemos la economía hecha una mierda porque la gente dedica un porcentaje absurdo de sus ingresos a pagar aquellos créditos infames y el consumo sano no despega. Y lo que más duele es que, a pesar de estar entregándoles la sangre y la salud a los bancos, el tamaño de sus cagadas es tal que a penas pueden sobrevivir y hay que rescatarlos.

              Encima, el dinero que ganaron los constructores ha desaparecido. Está repartido por las islas del Caribe o en Suiza y es dedicado a inversiones financieras que no crean más riqueza que la que se genera en una timba de poker. Swaps, stock options, derivados, estructurados y demás juegos de azar.

              De verdad, dan ganas de vomitar muy fuerte.

              Comentario


              • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
                Soy un simple marino con poca formación financiera, pero vi lo que pasaba con bastante detalle.

                Recuerdo que allá por el 2005 los alquileres se dispararon como cohetes. Los arrendadores avisaban con dos años de antelación de la subida del alquiler en cuanto expirase el contrato, con incrementos bestiales. Supongo que con la esperanza de que los arrendatarios se buscasen la vida y dejaran las viviendas antes.

                Con un horizonte de alquileres tan caros y una oferta hipotecaria tan barata, muchísima gente (jóvenes sobre todo) "picaron" como merluzos y se entramparon en cantidades astronómicas. Los distintos gobiernos se hacían lenguas de lo bien que iba España y la gente hizo lo que suele hacer un pueblo civilizado en un país democrático: creérselo.

                No dudo de que hubo cientos, tal vez miles, de espabilados indocumentados que fueron víctimas de su avaricia, pero la mayoría inmensa obró de buena fe creyendo en las expectativas que se les vendían tanto por parte de los bancos como de los medios de información y propaganda de los gobiernos de distintos colores.

                Yo me libré de la quema gracias a mi edad (ya tenía casa) y a mi cobardía financiera. Pensé que con el EURIBOR al 1%, una simple subida de un punto significaba un incremento del 100%. Algún conocido se forró momentáneamente. Alguno se dejó las plumas de la cola tiempo después, cuando todo se vino abajo.

                Tal vez haya culpables entre "la gente", pero el comportamiento de los bancos en general y de algunos bancarios en particular fue criminal, premeditado, alevoso e indigno.

                Si hubiese existido la dación en pago como condición obligatoria, ningún banco o caja le hubiese dado un crédito a, por citar un caso real, un inmigrante sin contrato de trabajo fijo por valor de 300.000.-€ para comprar un piso en una ciudad dormitorio sin servicios. Los pisos se revalorizaban un 15% anual y daba lo mismo si el emigrante pagaba dos meses o dos años: en cuanto incumpliera, el banco subastaría el piso por los procedimientos que conocemos y se quedaría con la pasta y exigiendo el pago de la deuda. Negocio redondo.

                Ahora tenemos la economía hecha una mierda porque la gente dedica un porcentaje absurdo de sus ingresos a pagar aquellos créditos infames y el consumo sano no despega. Y lo que más duele es que, a pesar de estar entregándoles la sangre y la salud a los bancos, el tamaño de sus cagadas es tal que a penas pueden sobrevivir y hay que rescatarlos.

                Encima, el dinero que ganaron los constructores ha desaparecido. Está repartido por las islas del Caribe o en Suiza y es dedicado a inversiones financieras que no crean más riqueza que la que se genera en una timba de poker. Swaps, stock options, derivados, estructurados y demás juegos de azar.

                De verdad, dan ganas de vomitar muy fuerte.
                Lo has clavado , en medio ha habido espabiladillos que compraban un piso en escrituras y lo vendían tan pronto podían, pero quien realmente sabía de qué iba el juego eran los que redactaban las hipotecas y apretaban a los directores de las sucursales para que dieran más y más créditos.

                El jueguecito de la burbuja lo tienen muy bien estudiado y se va aplicando de país en país, el resultado es el expolio de la población, un impacto medioambiental brutal y dejar la economía hecha unos zorros después con unos cuantos riéndose de sus hazañas y con pasta suficiente para comprar la más absoluta impunidad... hasta que otros un poco más taimados se la jueguen a ellos, puedo asegurar que no me dan envidia ninguna...

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                  Sí, pero en cierto modo es el mecanismo del timo de la estampita: no podría funcionar si no fuese por la avaricia del timado.

                  A mí me salvó que tras unos años de 'expat' volví a España en plena burbuja. Al principio casi me caigo de espaldas cuando ví lo que pedían por un pisito de 80m en Santander. Con eso mismo te podías comprar uno el doble de grande, en zona tirando a buena, en Berlín. ¡Y era lo que estaba pagando la gente con una alegría increible! Cuando salía el tema, yo decía que eso iba a petar por algún sitio, no tenía ninguna lógica. Como así fue.
                  incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                  ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                  Comentario


                  • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                    Exacto Berti,

                    Yo, en todas mis intervenciones en este tema, solo he tratado de evitar conclusiones maniqueas de malos malisimos, buenos buenisimos, por que, en mi opinión, suelen ser poco cientificas, y, además, tienen una conclusión nefasta para el País: "como TODA la culpa es de los otros" pues no hay autocritica, y la historia se repite una y otra vez.

                    Salud viento y birras.

                    tgdr

                    Comentario


                    • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                      Pero no es exactamente avaricia, hicieron creer a todo el mundo que la casa de sus padres, la de toda la vida, valía un potosí, que eramos todos ricos y que pagar 700 € al mes durante 35 años era una minucia...

                      Incluso cuando ya se veía que el rumbo era de desastre, la gente se siguió aferrando a esa burbuja con la loca esperanza de que no estallase.

                      Si hay que hacer autocrítica, es la de ser unos crédulos y encima unos blandos, porque se han reido de nosotros y se siguen riendo sin que tengamos lo que hay que tener para decir basta.

                      Vivimos en una república bananera en la que se roba con todo el descaro del mundo, la justicia está del lado del poderoso y no te quejes que mira como están en Grecia...

                      Y vivimos en una burbuja global de vuelos a 40 € cuando el petróleo se acaba...¿qué autocrítica tenemos que hacer, la de que somos culpables todos (vete al campo a ver si consigues vivir sin coche propio o sin química en un entorno ya desnaturalizado) o la de saca a esos locos del poder que están acelerando contra una pared de hormigón???

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                        Hola carbdis,

                        La única autocritica que propongo es "Yo soy el responsable, individual y social, de las consecuencias de mis actos", incluido mi responsabilidad en que el país en el que vivo sea bananero y que los que nos dirigen sean ......

                        Lo contrario lleva a ciudadanos infantiles y sociedades débiles.

                        Pero no, ahora mismo estamos viendo como, unos y otros, disculpamos en nuestros afines lo que condenamos en nuestros contrario, con un coste social cero.

                        Y yo ya, con este comentario, "cambio y cierro" mi intervención en este tema.

                        Salud viento y birras

                        tgdr

                        Comentario


                        • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                          Para mi hay algo que nunca he podido entender, y es porque un estado no "imprime" dinero propio para mantener el pleno empleo. No es algo tan raro, la economía franquista lo hacía de alguna manera y hay paises actuales que también, estoy pensando por ejemplo en Malasia.

                          Este artículo incide, creo que de una manera bien razonada, sobre este tema:



                          "Es más que evidente que el objetivo de reducir el déficit presupuestario puede ayudar a reducir la inflación, pero solo porque se fuerza la bajada salarial e incrementa el desempleo, tirando así hacia abajo los precios."

                          "Sabemos que un gobierno soberano no puede ser insolvente en términos de su propia moneda y puede permitirse comprar cualquier bien o servicio que esté disponible para la venta en el ámbito de su soberanía, movilizando los recursos reales de los que dispone para tratar de obtener los recursos reales del extranjero que necesita, ya sea sustituyendo las importaciones por la capacidad de la economía de hacer frente a una determinada demanda interna o aumentando sus exportaciones.."

                          "La devaluación interna no funciona porque las exportaciones dependen por definición de la demanda exterior, de la capacidad y voluntad que tienen otros países de comprar nuestra producción. Si todos los socios comerciales buscan tener superávit en sus balanzas gracias a la demanda de los demás y reprimen su demanda interna esto no funciona, pues es aritméticamente imposible."

                          "España tiene suficientes recursos reales para mantener un tipo de cambio fluctuante, apertura comercial y pleno empleo sin experimentar grandes problemas."

                          "La soberanía monetaria no solo nos facultaría para apuntalar la inversión en I+D y fomentar un sector industrial fuerte, sino que permitiría sostener unos servicios públicos de calidad, nuestro sistema público de pensiones, y dar visibilidad a buena parte de la riqueza invisible de nuestra sociedad como es el trabajo de cuidados."

                          Un saludo

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                            Imprimir dinero, eso es causa de inflaciones galopantes como por ejemplo, el marco alemán (billetes de 5 Billones de marcos, otro caso más reciente con Venezuela. En definitiva hacer más pobre a la gente

                            La cusa de Alemania. Desde los días de la Primera Guerra Mundial el Goldmark, la moneda del Imperio alemán había sufrido una grave pérdida de valor real y de poder adquisitivo, pues el gobierno germano emitió papel moneda para hacer frente a sus necesidades derivadas de la guerra

                            La causa de Venezuela es de emitir 10.000 millones de billetes

                            Motivos principales de la hiperinflación es un aumento rápido y masivo de la cantidad de dinero que no se encuentra apoyado por crecimiento en la producción de bienes y servicios.

                            Seguro que no es á única causa, pero desde luego es una causa común para la hiperinflación

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                            • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                              Ufff... no me he leído el artículo completo, pero me temo que precísamente eso que llaman la TMM es la receta para el desastre. De hecho, es lo que están haciendo tanto el BCE como la Fed con el nombre de "quantitative easing": imprimir billetes, o el "helicóptero de Bernanke". Ahora es incluso más fácil ya que todas las transacciones son electrónicas. Basta con unos clicks para poner millones/billones de euros/dólares en circulación. En realidad, es lo mismo que propone el artículo, pero en lugar de a escala nacional, supranacional.

                              Creo que todos nos hemos preguntado de niños por qué no imprimen más billetes, y así todo el mundo sería rico. Evidentemente, la cosa no es tan sencilla. Es lo que hacía Franco, lo hacía Argentina, la Alemania de entreguerras, y todo gobierno que tuviese control sobre la máquina de imprimir billetes. Y ya vemos cómo acabó en muchos casos. Así se pueden financiar los gastos del estado sin necesidad de incrementar el déficit, aunque lo pagan los ciudadanos en forma de "impuesto inflación". Es pan para hoy y hambre para mañana.

                              En mi opinión lo que ha ocurrido es que España (junto con Grecia, Portugal e Italia, países acostumbrados a tener una economía de alta inflación y altos tipos de interes), se ha visto metida en el Euro de sopetón y por ende, sometida a una política "nórdica", de bajos tipos y alta disciplina monetaria.

                              Fue entonces cuando empezaron a aparecer las hipotecas al 120% del valor de tasación, porque si le dan un crédito tan barato ¿qué hace el español medio? Comprarse un piso (o dos o tres si se tercia). Total, "la vivienda nunca baja" y es una excelente inversión: hipoteca al 2%, y se revaloriza al 15-20%. El error estaba en suponer que esa situación podía durar 30 años. Sin embargo, si un alemán tiene la oportunidad de conseguir un crédito a bajo tipo, lo que hace es invertir en un negocio o comprar acciones. Allí el 50% de la gente vive de alquiler. Es muy interesante esta tabla: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ownership_rate

                              Y luego entra en juego el mecanismo de realimentación: al aumentar la demanda inmobiliaria, los precios suben y se construye más. Hay prisa por comprar antes de que suban más y eso los dispara todavía más. Tonto el último. Y resulta muy difícil sustraerse a esa tendencia.

                              Hasta que se acaba el combustible: las constructoras se meten en inversiones megamillonarias que al final se quedan en el aire, vienen las quiebras, despidos, ralentización de la economía... pero las deudas siguen ahí y hay que pagarlas con ingresos decrecientes. En esas estamos. Y la verdad, no sé cómo vamos a salir.
                              incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                              ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

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                              • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                                Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                                Ufff... no me he leído el artículo completo, pero me temo que precísamente eso que llaman la TMM es la receta para el desastre. De hecho, es lo que están haciendo tanto el BCE como la Fed con el nombre de "quantitative easing": imprimir billetes, o el "helicóptero de Bernanke". Ahora es incluso más fácil ya que todas las transacciones son electrónicas. Basta con unos clicks para poner millones/billones de euros/dólares en circulación. En realidad, es lo mismo que propone el artículo, pero en lugar de a escala nacional, supranacional.
                                La tremenda diferencia es que están distribuyendo ese dinero a los bancos con sus podridos balances y no a la gente, que tendría dinero para gastar y mover la economía.

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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