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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Desaparecerá el dinero físico.

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  • #31
    Respuesta: Re: Desaparecerá el dinero físico.

    Lo de los dispositivos electrónicos independientes es interesante.

    Pero imaginando un poco, seguro que habrían restricciones como la de tener una cantidad máxima en transacciones o carga del dispositivo, con lo que no se podrá tener en efectivo mas de lo que los bancos deseen.

    Eso de tener bajo el colchón 5 o 10 mil euros, no va a poder ser... lo mismo sería que si no hubiese dinero.

    Ya se ven cosas como que los cajeros de ciertos bancos no sirvan billetes de 5 o 10 euros, alegando que se bloquean con billetes pequeños.... (Nadie se lo cree).
    Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

    Comentario


    • #32
      Re: Respuesta: Re: Desaparecerá el dinero físico.

      Originalmente publicado por R.Santana Ver Mensaje
      Lo de los dispositivos electrónicos independientes es interesante.

      Pero imaginando un poco, seguro que habrían restricciones como la de tener una cantidad máxima en transacciones o carga del dispositivo, con lo que no se podrá tener en efectivo mas de lo que los bancos deseen.
      Ante apunté que los dispositivos no deben ni pueden ser privados, que tienen
      que ser públicos, por lo que, en teoría, sería como los gobiernos (elegidos
      por el pueblo) decidiesen, no los bancos.


      Salud y


      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

      Comentario


      • #33
        Re: Desaparecerá el dinero físico.

        Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
        No estoy diciendo que los monederos electrónicos no existen.
        Por supuesto que si. Cuantas tarjetas "contactless" existen hoy en día con eso. Pero con ellas no puedes evadir el control.
        Con esas no, pero se pueden crear otras con las que si. Tan solo es ponerse
        en ello y hacerlas.

        Y sigo diciendo que, aunque no lo comparto, entiendo que técnicamente es
        viable el dinero electrónico "anónimo".


        Salud y


        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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        • #34
          Re: Desaparecerá el dinero físico.

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Pero el dinero bancario es dinero a todos los efectos, vas a un cajero y sacas billetes físicos, o le haces una transferencia a un concesionario y te llevas un coche...

          Y en el gráfico Chart 1 del Banco de Inglaterra se ve la diferencia entre el dinero avalado por un banco central y el dinero avalado por los bancos, que es mucho mayor (y por supuesto muchísimo mayor que el dinero "físico" en billetes).

          Y este dinero bancario es todavía base para múltiples derivados especulativos, paquetitos de paquetitos, que multiplican el dinero hasta los límites que se veían en el gráfico brutal de mi mensaje #9...

          El resultado es una economía especulativa en la que la leche en origen vale 0,28 €, por debajo de su coste de producción, y en una transacción de compra de divisas que dura un milisegundo se obtienen beneficios de cientos de millones de euros...

          Un mundo en el que el 6% de la población tiene el 59% de la riqueza (y el 20% comparte un 2%), en el que el 80% vive en condiciones inaceptables, el 14% no sabe leer, el 20% sufre desnutrición, el 1% se muere de hambre (mientras que el 15% está demasiado gordo), sólo el 1% va a la universidad y en que se invierten 11 € en armamento por cada euro gastado en ayuda humanitaria..

          Y solo un 29% de la población tiene cuentas bancarias...

          No es por ponerme exquisito, pero creo que quejarnos de si el dinero que usamos son billetes o tarjetas me parece casi ridículo, creo que como mínimo deberíamos ser conscientes de quien nos maneja y no tragarnos sus ruedas de molino..
          En tu respuesta, no veo nada que contradiga mi opinión. La conversación
          que manteníamos, se circunscribía al hecho de que una entidad bancaria
          tenía la potestad de invertir de manera ilimitada, sin que su pasivo lo
          respaldase, cosa que he intentado explicar que no es así (aunque no se
          si lo habré logrado).

          De hecho, comparto todas las opiniones que viertes en esta intervención.


          Salud y


          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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          • #35
            Re: Desaparecerá el dinero físico.

            Y por que tiene que decirme donde tengo que guardar mi dinero??? (encima teniendo que pagar por guardar o mover mi dinero)
            Por que quieren tenerme controlado en todo momento??
            Como excusa usan el narcotrafico y el dinero negro... investiguen lo que quieran pero no corten mi libertad para facilitarles el trabajo.

            De cualquier forma usaremos otra moneda, llámese bitcoin u otra cualquiera pero no es normal que tenga que dar explicaciones ni que se enteren de donde y cuando gasto mi dinero.

            Comentario


            • #36
              Re: Desaparecerá el dinero físico.

              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
              En tu respuesta, no veo nada que contradiga mi opinión. La conversación
              que manteníamos, se circunscribía al hecho de que una entidad bancaria
              tenía la potestad de invertir de manera ilimitada, sin que su pasivo lo
              respaldase, cosa que he intentado explicar que no es así (aunque no se
              si lo habré logrado).

              De hecho, comparto todas las opiniones que viertes en esta intervención.


              Salud y
              Habrá límites a la cantidad de dinero que puede crear un banco, y los controles que sean, pero el hecho incontrovertible y aberrante es que son los bancos, privados y estatales, los que crean el dinero nuevo.

              Sabemos de las contabilidades imaginativas que utilizan, en las fusiones y remodelación del sistema bancario español lo hemos visto. Sabemos que operan impunemente en paraísos fiscales. Sabemos que el dinero creado por ellos es abrumadoramente mayor que el garantizado por el conjunto de los estados del mundo...

              ¿Pero nos damos cuenta realmente de lo que significa haberles dado esa potestad?

              Las grandes corporaciones se están comiendo literalmente a los estados a través del neoliberalismo, denostando y adelgazando su labor y creando mecanismos que puenteen su acción, TTIP, CETA, TISA..

              Tienen poder para hacerlo, porque las cantidades de dinero especulativo que manejan son brutales en comparación con los presupuestos de los estados, le hemos dejado llegar hasta aquí.

              ¿Y que quieren hacer con ese poder? ¿conseguir un mundo más justo, con arbolitos, coral, selvas, sonrisas de niños...??? me temo que no, que mientras existan pequeñas burbujas paradisíacas solamente al alcance de unos pocos, no les va a importar que China entera quede debajo de una nube de contaminación, o la radiactividad de Fukushima se extienda por el Pacífico, o la biodiversidad vaya disminuyendo a razón de unos miles de especies al año..

              Es terroríficamente simple:



              Es un poco largo, pero merece la pena ver este documental que seguro que conoceis (me parece de vital importancia saber el engaño brutal en que vivimos):



              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #37
                Re: Desaparecerá el dinero físico.

                Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                No estoy diciendo que los monederos electrónicos no existen.
                Por supuesto que si.
                ...
                Pero con ellas no puedes evadir el control. Has cargado "dinero" desde una terminal a tu tarjeta que tendrá un UID
                ...
                Por lo tanto esa transacción está controlada. Cuando vas a comprar con ella generas otra transacción utilizando este UID. Basta con atar los cabos para saber que tu has comprado en tal y tal sitio. Y la NSA se de tu privacidad!


                Es como los malditos recibos pormenorizados que te dan en librerías, ferreterías, etc.
                Quieren llevar el sistema también a kioscos, bares, panaderías...
                Pagues con lo que pagues, lo haces con un instrumento que tiene un número de serie.
                Cuando cargas el dinero, queda registrado en tu cuenta el código interno del "monedero" pues en caso contrario el banco no podría justificar donde ha ido.
                Cuando pagas algo, junto al tiquet del establecimiento, queda registrado el código del "monedero".
                El perfil que pueden sacar de todos los datos que hay registrados sobre una persona, es completísimo.
                Si a este proyecto le añades el seguimiento de donde ha estado tu móvil (aunque solo sea por el log de las torres de comunicación donde ha estado conectado) y, en la nueva generación, los gps conectados" del coche, la cámara del seguro, etc...
                NO QUEDA NI UNA PARCELA DE PRIVACIDAD.
                En cuanto a "si no haces nada malo, no tienes nada que temer", JA.

                -----------------------------------------------
                ...¿y por qué no?...
                -----------------------------------------------

                Comentario


                • #38
                  Re: Desaparecerá el dinero físico.

                  Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                  Cuando pagas algo, junto al tiquet del establecimiento, queda registrado el código del "monedero".
                  Puede quedar o no puede quedar, eso dependerá de como se configure.

                  Insisto, una cosa es la viabilidad técnica y otra que yo la comparta.


                  Salud y


                  El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                  http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                  • #39
                    Re: Desaparecerá el dinero físico.

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Habrá límites a la cantidad de dinero que puede crear un banco....
                    ..... el dinero creado por ellos es abrumadoramente mayor que el garantizado por el conjunto de los estados del mundo...
                    El dinero "creado" por los bancos, es su activo y las garantías pueden ser real
                    o personal. En definitiva, la garantía de ese "dinero creado", no son los propios
                    bancos, sino nosotros y nuestros bienes. Supongo que esto te dejará mucho
                    más preocupado.

                    Pero este es el sistema que tenemos y lleva funcionando así siglos. Y no quiero
                    decir con esto que lo comparta, tan solo doy mi versión sobre como veo la
                    realidad.


                    Salud y


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                    • #40
                      Re: Desaparecerá el dinero físico.

                      Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                      El dinero "creado" por los bancos, es su activo y las garantías pueden ser real
                      o personal. En definitiva, la garantía de ese "dinero creado", no son los propios
                      bancos, sino nosotros y nuestros bienes. Supongo que esto te dejará mucho
                      más preocupado.

                      Pero este es el sistema que tenemos y lleva funcionando así siglos. Y no quiero
                      decir con esto que lo comparta, tan solo doy mi versión sobre como veo la
                      realidad.


                      Salud y
                      Siento contradecirte, pero esto no es cierto. En un principio, los billetes representaban oro. Una moneda = un billete.

                      Después de eso, se permitió emitir billetes con tal de que no superaran la relación de 9:1. 100 monedas de oro respaldando a un nominal de 1.000.

                      Continuando con el proceso, se permitió que no hubiera oro detrás de los billetes y sí que hubiera un porcentaje de dinero real detrás de cada cantidad emitida por un banco privado. Eso permite que un banco nuevo creado con un capital de solo 1.100 € pueda emitir créditos por 100.000 €, Y COBRAR INTERESES POR ELLOS, de manera absolutamente legal. Una proporción de 90 a 1...

                      Y esto no está estabilizado ahí, se está emitiendo dinero (realizando créditos) sin NADA detrás, sólo la "confianza" de que el sistema no se venga abajo...

                      Está perfectamente explicado en el vídeo de Money as Debt y se puede comprobar facilmente.

                      Hemos llegado a un punto en el que los bancos son los grandes parásitos de la sociedad, los prestidigitadores de chistera y papelitos de colores que le chupan la sangre al mundo y a la sociedad y los está corroyendo con sus manos sin un solo callo desde sus impolutos y asepticos salones de cristal..

                      El petroleo se acaba y financian un inmasticable fracking o una "ecologica" transición al contaminante litio. Juegan con deuda externa y esperanza de vida de países ya no solo del tercer mundo sino de la propia Europa. Controlan la información y la opinión, corrompen y degradan a partidos y sindicatos. Vigilan y controlan a la ciudadanía y la alimentan con ilusiones de lujo y consumo ilimitado..

                      ¿Billetes? ¿Monederos electrónicos?, por favor, antes de nada saber quien nos está chupando la sangre y destruyendo el coral que aún en los 70 estaba impoluto...e imaginar una alternativa, porque el castillo de naipes es tan fragil e irracional que se puede caer él solo de la noche para la mañana..

                      Un futuro en el que el dinero represente cosas reales y trabajo real. Que se cree para que la economía funcione y no para manipular la economía, que se cree para ayudar a los débiles, para parar las guerras y la violencia y para regenerar los destrozos ambientales..

                      Paro...
                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Desaparecerá el dinero físico.




                        entonces que trabuco o guante blanco

















                        Comentario


                        • #42
                          Desaparecerá el dinero físico.

                          Hola Cofrades,

                          Las medidas de control del dinero se han creado para prevenir el blanqueo de capitales y la financiación del terrorismo. Y no son medidas establecidas por los bancos sino por el gobierno.
                          De momento es imposible que desaparezca

                          PD: Pipe, mejor que uses un teclado. Con un trabuco ya no te dará ni para pipas..
                          Editado por última vez por bote-gin; 17/06/2016, 15:09:18.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Desaparecerá el dinero físico.

                            No recuerdo de dónde la saqué, pero una frase me ha acompañado toda la vida con categoría de verdad incontestable:

                            "Todo lo que es tiene una razón de ser."

                            Supongo que se puede extrapolar y pensar sin miedo que "todo lo que deja de tener una razón de ser, deja de existir"

                            Después de que el dinero dejase de tener ningún respaldo; después de que ya sea público y notorio que la gran masa de dinero no es más que un conjunto de anotaciones en los discos duros de los bancos; después de que muchos economistas se estén planteando la posible entrega de rentas básicas sin contraprestación (como si regalasen ciertas cantidades por el simple hecho de ser ciudadano de un lugar), mucho me temo que o mi frase totémica tenía un fallo de salida o, efectivamente, el dinero va a desaparecer tal como lo conocemos por falta de razón de ser.

                            Lo que asusta es pensar en el período de adaptación hasta que alguien dé con el modo eficiente de conducirnos cada día al trabajo.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Desaparecerá el dinero físico.

                              ... o con el modo eficiente de conseguir que algunos se pongan a trabajar de una puta vez.

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                              • #45
                                Re: Desaparecerá el dinero físico.

                                Una página en la que se detalla documentadamente el proceso de creación del dinero y los porqués de la situación actual de falta de crédito a los consumidores. Lo que dice me parece una auténtica bomba y está documentado en la información del Banco de Inglaterra que ya cité anteriormente en este hilo...



                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                                Trabajando...
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