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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Desaparecerá el dinero físico.

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  • #16
    Re: Desaparecerá el dinero físico.

    Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
    El país (más bien "los países desarrollados") está "bancarizado". Actualmente es
    algo tan imprescindible como el transporte, las comunicaciones, la energía, etc...
    lo que no me entra en la cabeza, es que no haya una gran banca pública, para
    hacer frente a los desmanes de las entidades privadas. Es un sector estratégico,
    con el que no podría funcionar la sociedad tal como la conocemos. Pero lo malo
    es que los gobiernos hacen leyes para ellos y no para nosotros. ¿En que cabeza
    cabe que se deje emitir "preferentes", para "estafar" a los clientes?. ¿O los
    dejen cobrar comisiones abusivas?. ¿O que nos hayan estado cobrando la
    "cláusula suelo" en las hipotecas?.

    Lo malo no es la banca, que en definitiva no deja de ser un servicio, lo malo es
    la regulación de ésta y el apoyo que tiene de los gobernantes. No te olvides
    que es el instrumento del poder económico, para incidir en las políticas de los
    países.


    Salud y








    si se me permite una aclaracion






















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    • #17
      Re: Desaparecerá el dinero físico.

      Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
      Ahora conocemos el propio efectivo, las tarjetas (de crédito o de débito), el
      móvil.... pero el futuro nos de parará otras modalidades, más cómodas, más
      seguras y más fáciles de llevar. Y por supuesto, con toda la privacidad que
      pueda tener ahora el efectivo.
      Si para una transacción entre dos personas necesitas pasar por medios electrónicos la privacidad desaparece. Ambos bancos están al tanto más las agencias de inteligencia que nos vigilan cada vez más.
      El teléfono es un ejemplo perfecto de aparato de control absoluto.
      Saben donde estámos, que vemos, que pensamos (Facebook, Twitter, Whatsappetc), que compramos, nuestro estado físico via las merdillas de relojes conectados, con quien tenemos relaciones, etc. "1984" de George Orwell se quedó muy muy corto en comparación al control de hoy en día. Pero lo peor es que pagamos por ello.
      __/)____________
      ______(\________

      Comentario


      • #18
        Re: Desaparecerá el dinero físico.

        Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
        Si para una transacción entre dos personas necesitas pasar por medios electrónicos la privacidad desaparece.
        Esa afirmación no tiene porqué ser así. Si el dispositivo es autónomo, no será
        controlado por nada ni nadie, como el actual dinero efectivo.


        Salud y


        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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        • #19
          Re: Desaparecerá el dinero físico.

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Cuando un banco concede un préstamo, realiza dos apuntes contables: uno en su activo, correspondiente a la cantidad que se le adeuda, y otro en su pasivo anotando un depósito de igual importe en la cuenta corriente del prestatario. Estas anotaciones suponen la creación de nuevo dinero ya que incrementan el balance del sistema bancario. No es correcto pensar que es el dinero depositado en el banco lo que posibilita otorgar nuevos créditos, sino todo lo contrario: son los créditos los que incrementan los depósitos bancarios.
          Es evidente que la contabilidad es de doble apunte; pero lo que te puedo afirmar,
          tras 40 años de "bancario" (que no banquero), es que si una entidad no tiene
          una fuente de ingresos, no podrá prestar ni un duro, pues no tendrá saldo en
          la cuenta contable para la contrapartida.

          De manera sencilla y gráfica, si decidimos montar un banco, el primer dinero
          disponible de la nueva entidad para prestar, será el propio capital social. A
          este, le podremos sumar los depósitos de los clientes, más el dinero que nos
          preste el Banco España o el Banco Central Europeo o el propio mercado
          interbancario. Solo al saldo de la suma de estas cantidades, se podrá cargar
          la contrapartida del abono en cuenta del préstamo concedido.

          En más de una ocasión, a lo largo de los años, la entidad en la que he
          trabajado ha restringido los créditos, por falta de pasivo (depósitos). Sin
          pasivo no hay activo (préstamos).

          Para que quede claro, un banco no puede prestar el dinero que no tiene. Es
          más, del que tiene, solo puede prestar un porcentaje. Hay que descontar el
          efectivo que está en caja (circulante) y el coeficiente de garantía que hay
          que depositar en el Banco España (puede que ahora sea en el BCE).

          Esto no quiere decir que cuando se concede un crédito, no se incremente
          el balance del sistema bancario; lo hace. Son cosas distintas.


          Salud y


          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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          • #20
            Re: Desaparecerá el dinero físico.

            Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
            Es evidente que la contabilidad es de doble apunte; pero lo que te puedo afirmar,
            tras 40 años de "bancario" (que no banquero), es que si una entidad no tiene
            una fuente de ingresos, no podrá prestar ni un duro, pues no tendrá saldo en
            la cuenta contable para la contrapartida.

            De manera sencilla y gráfica, si decidimos montar un banco, el primer dinero
            disponible de la nueva entidad para prestar, será el propio capital social. A
            este, le podremos sumar los depósitos de los clientes, más el dinero que nos
            preste el Banco España o el Banco Central Europeo o el propio mercado
            interbancario. Solo al saldo de la suma de estas cantidades, se podrá cargar
            la contrapartida del abono en cuenta del préstamo concedido.

            En más de una ocasión, a lo largo de los años, la entidad en la que he
            trabajado ha restringido los créditos, por falta de pasivo (depósitos). Sin
            pasivo no hay activo (préstamos).

            Para que quede claro, un banco no puede prestar el dinero que no tiene. Es
            más, del que tiene, solo puede prestar un porcentaje. Hay que descontar el
            efectivo que está en caja (circulante) y el coeficiente de garantía que hay
            que depositar en el Banco España (puede que ahora sea en el BCE).

            Esto no quiere decir que cuando se concede un crédito, no se incremente
            el balance del sistema bancario; lo hace. Son cosas distintas.


            Salud y
            Vamos a intentar entenderlo: el activo es lo que el banco tiene y lo que se le debe al banco, por ejemplo, un crédito de 10.000 € que se acaba de conceder; y el pasivo es lo que el banco debe, por ejemplo un depósito de una señora que les ha dejado 100 € en billetes de 20€ o 1.000 millones que le ha dejado el Banco Central Europeo...y un depósito de 10.000 € en la cuenta del señor al que se le ha concedido el crédito antes citado...

            Las cuentas cuadran y si el señor del crédito no saca sus 10.000 € todo sigue correctamente...pero se han creado 10.000 € que antes no existían...

            Vamos a suponer que ese señor coge sus 10.000 € y se los gasta en una sola noche de juerga, los 10.000 € siguen en el activo del banco, alguien se los debe, pero ya no están en su pasivo, malo, las cuentas no cuadran y el banco se tendrá que preocupar en intentar cobrar ese crédito...pero mientras no lo cobre, ese dinero que se ha creado seguirá existiendo, como deuda aún no pagada del banco y en el bolsillo de los dueños de varios bares de carretera de la zona donde vive el que pidió el préstamo..

            Al banco le va a costar reconocer que no cobró el crédito, y yo creo que antes de hacerlo figurar en pérdidas va a intentar algo de contabilidad creativa con esa miseria de dinero...

            Aqui hay un vídeo en el que el banco de Inglaterra habla de este tema, mi inglés económico no es suficientemente bueno, me parece que reconoce que el dinero se crea así, pero que hay muchos controles para que la cosa no se desmande...



            Un saludo, y me corregís en lo que me haya equivocado

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • #21
              Re: Desaparecerá el dinero físico.

              El texto correspondiente al vídeo está aquí, en la página 4 y siguientes:



              Concretamente:



              IOU viene de "I owe you", yo te debo y son cartas de pago de distintos tipos.

              Aquí esta el meollo de la cuestión:

              How are they created?
              Unlike currency, which is created by the Bank of England, bank deposits are mostly created by commercial banks themselves . Although the stock of bank deposits increases whenever someone pays banknotes into their account, the amount of bank deposits is also reduced any time anyone makes a withdrawal. Moreover, as Chart 1 shows, the amount of currency is very small compared to the amount of bank deposits. Far more important for the creation of bank deposits is the act of making new loans by banks. When a bank makes a loan to one of its customers it simply credits the customer’s account with a higher deposit balance.
              At that instant, new money is created.

              Un saludo


              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #22
                Re: Desaparecerá el dinero físico.

                Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                Esa afirmación no tiene porqué ser así. Si el dispositivo es autónomo, no será
                controlado por nada ni nadie, como el actual dinero efectivo.


                Salud y
                Hoy en día ningún pago electrónico es "autónomo" y menos privado porque pasan por internet. La transacción puede estar encriptado todo lo que tu quieras pero los paquetes tienen un origen y un destino y pasan por decenas de routers y switches. Todo esto está guardado en logs y la NSA puede llegar a ellos si quiere.

                Los bancos guardan las transacciones en sus bases de datos. Cualquier persona que tenga acceso o suplanta una persona con derechos suficientes podrá ver esas transacciones (Hacienda por ejemplo). Repito por medios electrónicos no hay nada, absolutamente nada seguro. Otra cosa es que se interesen por ti. Pero si quieren, entran en tu teléfono, pc, etc, como les venga en gana, "escuchan" lo que tecleas y listo.

                __/)____________
                ______(\________

                Comentario


                • #23
                  Re: Desaparecerá el dinero físico.

                  Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                  Hoy en día ningún pago electrónico es "autónomo" y menos privado porque pasan por internet.
                  Un "monedero electrónico" no pasaría por internet, tu le descargarías desde
                  tu cuenta el importe que quisieses y de ahí, iría pasando a otros "monederos
                  electrónicos", vía inalambrica (por citar alguna manera), sin que quedase
                  constancia de tal operación. Tan solo bajaría el saldo de tu monedero y
                  aumentaría el de la otra persona. Igual que si tu vas al cajero y sacas un
                  importe "x", lo metes en tu cartera y te los vas gastando poco a poco,
                  pasando a la cartera de otros.

                  O sea, que el problema no es el control, pues la desaparición del efectivo
                  no implica necesariamente que se vaya a implantar una vigilancia total, el
                  tema está en "como se pretenda llevar a cabo".


                  Salud y


                  El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                  http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                  • #24
                    Re: Desaparecerá el dinero físico.

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Vamos a intentar entenderlo: el activo es lo que el banco tiene y lo que se le debe al banco, por ejemplo, un crédito de 10.000 € que se acaba de conceder; y el pasivo es lo que el banco debe....
                    Si por "lo que el banco tiene", quieres decir las aportaciones de los socios, es
                    pasivo. Al igual que los depósitos y el dinero prestado por los bancos centrales
                    o el propio mercado interbancario.

                    El activo son las inversiones, los préstamos que concede.

                    Y en todos los ejercicios, al final se hace "el balance" y este debe de cuadrar
                    si o si.

                    Volviendo al tema, las entidades no pueden invertir (prestar) lo que no tienen,
                    de ahí las famosas "guerras de pasivo" (que es cuando alguna entidad, falta
                    de liquidez, ofrece plazos fijos a un interés superior al de mercado).

                    Pero vuelvo a insistir, esto no contradice a la creación del llamado "dinero
                    bancario", pues cada crédito que se concede, hace aumentar la masa
                    monetaria.

                    Sobre los impagos, las normas del Banco España son estrictas y las entidades
                    tienes que dotar las operaciones impagadas, cuando llevan un tiempo en mora.
                    Si mal no recuerdo, a los 90 días había que provisionar por la deuda.


                    Salud y


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                    • #25
                      Re: Desaparecerá el dinero físico.

                      Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                      Un "monedero electrónico" no pasaría por internet, tu le descargarías desde
                      tu cuenta el importe que quisieses y de ahí, iría pasando a otros "monederos
                      electrónicos", vía inalambrica (por citar alguna manera), sin que quedase
                      constancia de tal operación.
                      Ya me explicarás de dónde descargas el importe.
                      ¿Quién controla el saldo en tu banco?
                      Para cargar tu monedero tu banco estará al tanto, por lo tanto hay forzosamente conexión por internet. ¿Qué entiendes por vía inalámbrica?
                      ¿Wifi, bluetooth, 2.4 GHz de radio frecuencia?

                      Tu monedero es un punto de acceso, dónde está el receptor?
                      Igual piensas que van a poner a tu disposición un dispositivo dónde colocas
                      tu monedero y el receptor coloca el suyo y se realiza la transacción Peer to Peer. Pero ese aparato va a necesitar algún tipo de control. Ningún banco va a permitir que ese "dinero" electrónico vuelva a una cuenta sin que haya control. Si no cualquier hacker va a poder "imprimir dinero desde un aparato falsificado.

                      Piénsalo un poco porqué iban los bancos + VISA/MASTER CARD/AMEX/DINERS/ETC a permitir hacer transacciones en monederos de forma gratuita, cuando cobran entre 1 y 4 % de las transacciones por tarjeta de crédito a los comerciantes. Sería matar la gallina de los huevos dorados. Además no poderías entrar en negativo, con los consecuentes intereses (llegan hasta el 22%) que se cobrán. Así que, lo podes soñar, pero mientras los bancos controlan el dinero eso no va a ocurrir.

                      Si quieres hacer transacciones sin control, olvida medios electrónicos.
                      Puedes utilizar dinero de papel, oro, diamantes, platino, botellas de vino, jamones, trueque, derecho a pernada (mientras la parte implicada no abra la boca ante una inspección fiscal), etc.

                      (ojito que esas cervezas son electrónicas y por lo tanto controladas!!)
                      __/)____________
                      ______(\________

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                      • #26
                        Re: Desaparecerá el dinero físico.

                        Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                        Ya me explicarás de dónde descargas el importe.
                        ¿Quién controla el saldo en tu banco?
                        Para cargar tu monedero tu banco estará al tanto, por lo tanto hay forzosamente conexión por internet. ¿Qué entiendes por vía inalámbrica?
                        ¿Wifi, bluetooth, 2.4 GHz de radio frecuencia?

                        Tu monedero es un punto de acceso, dónde está el receptor?
                        Igual piensas que van a poner a tu disposición un dispositivo dónde colocas
                        tu monedero y el receptor coloca el suyo y se realiza la transacción Peer to Peer. Pero ese aparato va a necesitar algún tipo de control. Ningún banco va a permitir que ese "dinero" electrónico vuelva a una cuenta sin que haya control. Si no cualquier hacker va a poder "imprimir dinero desde un aparato falsificado.

                        Piénsalo un poco porqué iban los bancos + VISA/MASTER CARD/AMEX/DINERS/ETC a permitir hacer transacciones en monederos de forma gratuita, cuando cobran entre 1 y 4 % de las transacciones por tarjeta de crédito a los comerciantes. Sería matar la gallina de los huevos dorados. Además no poderías entrar en negativo, con los consecuentes intereses (llegan hasta el 22%) que se cobrán. Así que, lo podes soñar, pero mientras los bancos controlan el dinero eso no va a ocurrir.

                        Si quieres hacer transacciones sin control, olvida medios electrónicos.
                        Puedes utilizar dinero de papel, oro, diamantes, platino, botellas de vino, jamones, trueque, derecho a pernada (mientras la parte implicada no abra la boca ante una inspección fiscal), etc.

                        (ojito que esas cervezas son electrónicas y por lo tanto controladas!!)
                        Todo está muy bien, salvo que los monederos electrónicos ya existen. El
                        formato era similar al de una tarjeta de crédito, que descargabas en los
                        comercios adheridos al sistema. Luego estos, iban al banco a ingresar todo
                        lo recaudado por ese medio.

                        El tema está en ampliarlo a todo el público y que los monederos se puedan
                        cargar y descargar entre ellos. Por supuesto que habría que cambiar el
                        soporte y dotarlo de seguridad.

                        Evidentemente esto no lo hará el sistema bancario, pues no es su negocio.
                        De hacerse, tendría que ser la administración la que llevase el tema, ya que
                        los "aparatos" tendrían que ser personalizados. Pero en el supuesto de
                        eliminarse la fabricación en papel del dinero, tendría que sustituirlo por otro
                        medio, que fuese de uso libre y popular, al margen de las entidades bancarias.

                        Y si, habrá quienes falsifiquen monederos e incluso manipulen sus saldos, pero
                        eso será tan ilegal como hacer billetes de 50€ en tu casa.

                        Salud y


                        PD: Cuando afirmo que los monederos electrónicos existen, lo digo porque
                        en su momento los he comercializado, no hablo de oídas.


                        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Desaparecerá el dinero físico.

                          Por puntualizar: el hecho de que afirme la posibilidad de sustituir el dinero físico
                          por dinero electrónico, no quiere decir de que sea partidario de ella, tan solo
                          digo que técnicamente es viable. Tal vez costoso, pero viable. Y por supuesto,
                          se puede hacer tan seguro y exento de control como el papel.

                          Pero que conste, que a mi me gusta llevar "el taco" en el bolsillo.



                          Salud y


                          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Desaparecerá el dinero físico.

                            Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                            Si por "lo que el banco tiene", quieres decir las aportaciones de los socios, es
                            pasivo. Al igual que los depósitos y el dinero prestado por los bancos centrales
                            o el propio mercado interbancario.

                            El activo son las inversiones, los préstamos que concede.

                            Y en todos los ejercicios, al final se hace "el balance" y este debe de cuadrar
                            si o si.

                            Volviendo al tema, las entidades no pueden invertir (prestar) lo que no tienen,
                            de ahí las famosas "guerras de pasivo" (que es cuando alguna entidad, falta
                            de liquidez, ofrece plazos fijos a un interés superior al de mercado).

                            Pero vuelvo a insistir, esto no contradice a la creación del llamado "dinero bancario", pues cada crédito que se concede, hace aumentar la masa
                            monetaria.


                            Sobre los impagos, las normas del Banco España son estrictas y las entidades
                            tienes que dotar las operaciones impagadas, cuando llevan un tiempo en mora.
                            Si mal no recuerdo, a los 90 días había que provisionar por la deuda.


                            Salud y
                            Pero el dinero bancario es dinero a todos los efectos, vas a un cajero y sacas billetes físicos, o le haces una transferencia a un concesionario y te llevas un coche...

                            Y en el gráfico Chart 1 del Banco de Inglaterra se ve la diferencia entre el dinero avalado por un banco central y el dinero avalado por los bancos, que es mucho mayor (y por supuesto muchísimo mayor que el dinero "físico" en billetes).

                            Y este dinero bancario es todavía base para múltiples derivados especulativos, paquetitos de paquetitos, que multiplican el dinero hasta los límites que se veían en el gráfico brutal de mi mensaje #9...

                            El resultado es una economía especulativa en la que la leche en origen vale 0,28 €, por debajo de su coste de producción, y en una transacción de compra de divisas que dura un milisegundo se obtienen beneficios de cientos de millones de euros...

                            Un mundo en el que el 6% de la población tiene el 59% de la riqueza (y el 20% comparte un 2%), en el que el 80% vive en condiciones inaceptables, el 14% no sabe leer, el 20% sufre desnutrición, el 1% se muere de hambre (mientras que el 15% está demasiado gordo), sólo el 1% va a la universidad y en que se invierten 11 € en armamento por cada euro gastado en ayuda humanitaria..

                            Y solo un 29% de la población tiene cuentas bancarias...

                            No es por ponerme exquisito, pero creo que quejarnos de si el dinero que usamos son billetes o tarjetas me parece casi ridículo, creo que como mínimo deberíamos ser conscientes de quien nos maneja y no tragarnos sus ruedas de molino..
                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                            • #29
                              Re: Desaparecerá el dinero físico.

                              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                              Todo está muy bien, salvo que los monederos electrónicos ya existen. El
                              formato era similar al de una tarjeta de crédito, que descargabas en los
                              comercios adheridos al sistema. Luego estos, iban al banco a ingresar todo
                              lo recaudado por ese medio.

                              El tema está en ampliarlo a todo el público y que los monederos se puedan
                              cargar y descargar entre ellos. Por supuesto que habría que cambiar el
                              soporte y dotarlo de seguridad.

                              Evidentemente esto no lo hará el sistema bancario, pues no es su negocio.
                              De hacerse, tendría que ser la administración la que llevase el tema, ya que
                              los "aparatos" tendrían que ser personalizados. Pero en el supuesto de
                              eliminarse la fabricación en papel del dinero, tendría que sustituirlo por otro
                              medio, que fuese de uso libre y popular, al margen de las entidades bancarias.

                              Y si, habrá quienes falsifiquen monederos e incluso manipulen sus saldos, pero
                              eso será tan ilegal como hacer billetes de 50€ en tu casa.

                              Salud y


                              PD: Cuando afirmo que los monederos electrónicos existen, lo digo porque
                              en su momento los he comercializado, no hablo de oídas.
                              No estoy diciendo que los monederos electrónicos no existen.
                              Por supuesto que si. Cuantas tarjetas "contactless" existen hoy en día con eso. Pero con ellas no puedes evadir el control. Has cargado "dinero" desde una terminal a tu tarjeta que tendrá un UID
                              (mira este PDF para convencerte :
                              http://www.accentalarms.com/specshee...rdOverview.pdf )

                              Por lo tanto esa transacción está controlada. Cuando vas a comprar con ella generas otra transacción utilizando este UID. Basta con atar los cabos para saber que tu has comprado en tal y tal sitio. Y la NSA se de tu privacidad!

                              __/)____________
                              ______(\________

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Desaparecerá el dinero físico.





                                entonses los bandidos-piratas tendremos que cambiar los trabucos por computadoras
















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                                Trabajando...
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