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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Desaparecerá el dinero físico.

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  • Re: Desaparecerá el dinero físico.

    ¿Y por qué no está pasando si la cantidad de dinero está aumentando de manera brutal desde hace años?




    El gráfico es del Banco de Inglaterra y se refiere a libras, pero en el ámbito mundial es exactamente igual..

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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    • Re: Desaparecerá el dinero físico.

      Porque ese dinero (por llamarlo de alguna forma - en realidad sólo son bits) no pasa a la economía real. Como bien dices, a los que les llega es a las entidades financieras que lo invierten (también por decirlo de alguna forma) en productos sofisticadísimos cuyo funcionamiento sólo unos pocos conocen. Lo que se está haciendo es construir un gigantesco castillo de naipes financiero que se puede desplomar en cualquier momento.

      Un amigo familiarizado con el tema, nada sospechoso de ser "antisistema", me decía que esto era el mayor experimento económico realizado a escala mundial. Y nadie sabe cómo va a terminar.
      incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
      ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

      Comentario


      • Re: Desaparecerá el dinero físico.

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        ¿Y por qué no está pasando si la cantidad de dinero está aumentando de manera brutal desde hace años?
        Hola.


        Supongo que hay dinero, porque los PIB de los países aumentan, y si la economía aumenta, pues hay más dinero.

        Aquí una evolución de los PIB de algunos países de la zona euro.

        Supongo que imprimir billetes es como las naranjas, las peras, el pretroleo o cualquier otro producto, cuando hay poco el producto vale mucho, pero cuando hay mucho producto vale poco. Cuanto más euros hay en el mercado, menos valen esos euros. Solo hay que fijarse en el pasado lo que ha llevado el darle a la impresora.

        Quizás es una explicación demasiado simplista, pero mis conocimientos de macro economía o de divisas o de política monetaria es muy simple.

        Comentario


        • Re: Desaparecerá el dinero físico.

          Más dinero no implica necesariamente más riqueza. A veces es justo lo contrario. Es como si para ser más alto, haces los metros más pequeños. De ahí que la inflación venga muy bien a los gobiernos: si te suben el sueldo un 20% en un año, estás como unas castañuelas aunque el coste de la vida suba un 30%.
          incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
          ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

          Comentario


          • Re: Desaparecerá el dinero físico.



            Mr. Bloom es un personaje bastante controvertido y pocas veces correcto en términos políticos. Alguna vez claramente incorrecto. Pero es interesante lo que dijo en esta ocasión (o a mí me lo parece).

            Está subtitulado. Click en el cuadrito correspondiente.

            Comentario


            • Re: Desaparecerá el dinero físico.

              Rigurosamente cierto, pero la reserva fraccional y la expansión crediticia son el ABC del negocio bancario, aunque se trate de ocultarlo al público. Claro, a nadie le gustaría saber que su banco en realidad sólo tiene el 1% (sí, han leído bien, ese es el coeficiente de caja de la zona euro) de lo que se ha depositado en sus cuentas. Y por eso su mayor terror es que se produzca un bank run y la gente vaya en masa a retirar sus ahorros. Lo de limitar los pagos en efectivo a 2.500€ tiene mucho que ver con esto.

              Y que un banco puede prestar dinero de forma prácticamente ilimitada, porque cuando te conceden un crédito, dado que los flujos de caja entre unos bancos y otro se compensan, ya cuentan con que simplemente pasará de un banco a otro, y del otro al uno. Luego ya entraríamos en temas de contabilidad, pero cuando p.ej. te dan una hipoteca, el piso que te compras pasa al balance del banco como una garantía. Eso que dice mucha gente de que "mi casa no es mía, es del banco hasta que termine de pagarla" tiene mucho de cierto.

              Pero lo mejor es tomárnoslo con humor, en la medida de lo posible.


              incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
              ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

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              • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                ..... a nadie le gustaría saber que su banco en realidad sólo tiene el 1% (sí, han leído bien, ese es el coeficiente de caja de la zona euro) de lo que se ha depositado en sus cuentas.
                ¿Como va a ser que los bancos tengan en caja todo el dinero que le ingresan?.

                El encaje (que así se llama a la cantidad de efectivo que puede/debe haber en
                una sucursal "X" al cabo de un periodo "Y"), está fijado por el volumen de
                movimiento y el saldo de los depósitos de cada oficina. Es un tema muy bien
                estudiado y que los encargados de ello (yo lo he sido durante algún tiempo), lo
                tenemos que llevar a cabo con precisión. Cada euro demás que tienes en el
                cajón, es un euro que no se presta y que, por tanto, no produce.
                El fin de las entidades bancarias, no es otro que el de recoger depósitos, para
                realizar préstamos después (por ese orden). Ha habido periodos, en los que
                hemos recibidos ordenes concretas, de no conceder créditos y dedicar todos
                los esfuerzos a captar pasivo, por lo que la expresión "los bancos tienen una
                capacidad infinita para prestar dinero", no es totalmente cierta.
                Amén del consabido 1 ò 1'5 % del encaje (efectivo en caja), hay que sumarle
                la cantidad que cada entidad bancaria debe que tener depositada en el Banco
                España, en calidad de garantía (antes era el 4%, ahora lo desconozco).
                Estimo, que cada euro que entra en el sistema bancario, se puede multiplicar
                por 10 ó 12, pero no hasta el infinito.

                Una vez hecha esta precisión, en mi opinión, el "servicio bancario", es algo
                muy delicado, básico y de primer orden, por debajo de la Sanidad y la
                Educación, pero comparable a la Energía y a la Alimentación, y que si va a
                estar en manos privadas, debe ser regulado y vigilado de manera estrecha
                por la administración, so pena de que nos metan embolados como los de las
                preferentes, o los fondos de inversión inmobiliaria, que ya vemos en que han
                terminado.

                El fondo del asunto es que los bancos, a la postre, son "el brazo armado del
                poder económico" y de ahí que ningún gobierno "le hinque el diente".


                Salud y


                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                Comentario


                • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                  Unas reflexiones creo que bien fundadas sobre las monedas alternativas:



                  "...el modelo de crecimiento impulsado en la deuda que fomentan las grandes corporaciones industriales y financieras y la deuda en sí misma que no es sino el gran negocio de los bancos y la mayor esclavitud que puede caer sobre las personas y los pueblos.

                  Las monedas locales sirven precisamente para tratar de escapar de esa esclavitud de la deuda que genera el sistema de creación de dinero bancario ex nihilo, desde la nada. Se trata, justamente, de evitar que el negocio bancario de crear deuda constantemente siga ahogando a las economías y, frente a eso, de ayudar a que haya más y mejor actividad económica."




                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                    Por lo que he oído hasta ahora,
                    por una parte... como la moneda ha de ser respaldada por el consistorio, será como emitir cheques o pagarés.

                    Luego, si así es, constituye una posturita política para autopropaganda pero, inicialmente, no sería una estafa.

                    Por otra parte... no dejarían de ser "cheques de alimentos" o "vales de comida" que, al hacerlos negociables, perderían el estigma de "caridad pública". (*)

                    Luego, si así es, constituye una posturita política para autopropaganda pero, inicialmente, no sería una estafa.

                    De hecho, al respaldarse con un presupuesto detrás aprobado y los fondos de respaldo en el banco el aumento de circulante sería menor que el que constituyen, por ejemplo, las tarjetas de Bus.

                    Luego, si así es, constituye una posturita política para autopropaganda pero, inicialmente, no sería una estafa.



                    (*) Pero sería una fuente de abusos que, precisamente, los "vales de comida" querían evitar.
                    Editado por última vez por iperkeno; 22/11/2016, 13:47:10. Razón: Puntualizar
                    -----------------------------------------------
                    ...¿y por qué no?...
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                    Comentario


                    • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                      Creo que el gran "éxito" del capitalismo ha sido cambiar el control político de la población, con sus déspotas, leyes e impuestos draconianos y represión por la fuerza por el mucho más sibilino control económico: haz lo que quieras, leyes formalmente muy justas, discurso de poder popular etc, etc, pero con un control ferreo del poder económico por parte de las mismas élites o similares a las que ejercían el poder absolutista o despótico.

                      En el tercer mundo es meridianamente claro cómo se han sustituído presencias militares y en los gobiernos por un control económico a distancia (Banco Mundial, élites compradas..) dando lugar a un neocolonialismo.

                      En diferentes países y diferentes épocas ha habido distintas relaciones de poder, a veces con poblaciones muy organizadas y reivindicativas, pero en la actualidad nos encontramos con un desequilibrio inmenso de poder a favor del poder económico centrado en muy pocas manos, que se ha librado de cualquier tipo de control y está creando un auténtico monstruo más parecido al de un gobierno de señores de la guerra (nominalmente económica) que a cualquier otra cosa, con una relación además muy directa con el poder bélico que puedan controlar (en España los temas de estrategia mundial no ocupan apenas espacio informativo, pero fuera de aquí esos temas se citan normalmente sin el más mínimo pudor).

                      Pero todo ese poder económico tiene realmente unos pies de barro, y en la información de la población creo que está la clave para recuperar el poder perdido o iniciar nuevas vías que rechacen el neofeudalismo en que nos quieren meter y supongan nuevas formas de organización económica de abajo arriba.

                      Perdón por exponer en este foro unas ideas tan "peligrosamente subversivas"..

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Creo que el gran "éxito" del capitalismo ha sido cambiar el control político de la población, con sus déspotas, leyes e impuestos draconianos y represión por la fuerza por el mucho más sibilino control económico: haz lo que quieras, leyes formalmente muy justas, discurso de poder popular etc, etc, pero con un control ferreo del poder económico por parte de las mismas élites o similares a las que ejercían el poder absolutista o despótico.

                        En el tercer mundo es meridianamente claro cómo se han sustituído presencias militares y en los gobiernos por un control económico a distancia (Banco Mundial, élites compradas..) dando lugar a un neocolonialismo.

                        En diferentes países y diferentes épocas ha habido distintas relaciones de poder, a veces con poblaciones muy organizadas y reivindicativas, pero en la actualidad nos encontramos con un desequilibrio inmenso de poder a favor del poder económico centrado en muy pocas manos, que se ha librado de cualquier tipo de control y está creando un auténtico monstruo más parecido al de un gobierno de señores de la guerra (nominalmente económica) que a cualquier otra cosa, con una relación además muy directa con el poder bélico que puedan controlar (en España los temas de estrategia mundial no ocupan apenas espacio informativo, pero fuera de aquí esos temas se citan normalmente sin el más mínimo pudor).

                        Pero todo ese poder económico tiene realmente unos pies de barro, y en la información de la población creo que está la clave para recuperar el poder perdido o iniciar nuevas vías que rechacen el neofeudalismo en que nos quieren meter y supongan nuevas formas de organización económica de abajo arriba.

                        Perdón por exponer en este foro unas ideas tan "peligrosamente subversivas"..

                        Comparto tu visión, pero no tus esperanzas. Las ideas se siembran, como las lechugas, verdaderas o falsas, es lo de menos. Los deseos son ideas...no digo mas. La desinformación crece mas que la información, y llega un momento en que resulta prácticamente imposible saber cuando es de fiar un dato, o si es propaganda descarada. Cuanto mas grande es un grupo, mas simple es su sicología. Las grandes masas se comportan como las células ,con un funcionamiento fisiológico.responden a impulsos conocidos, y se las llevan al huerto como y cuando hace falta. Pies de barro? Mas bien : por las buenas o por las malas! Y además... esta todo bien sembrado y abonado de pacifismo, que es sinónimo de quietud. Decía Javier krae....actos vandálicos los energúmenos, y los pacíficos...actos inútiles. (Antípodas ). aquí te gano a pesimista!

                        Comentario


                        • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                          Pues a mi el pacifismo me parece la postura más radical que se puede tener: romper con miles de años de conflictos violentos. Y aislar a los violentos por anacrónicos.

                          En esto creo que se está avanzando, los viajes y la información compartida hace cada vez más difícil ponerle al "otro" cuernos y rabo..
                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Pues a mi el pacifismo me parece la postura más radical que se puede tener: romper con miles de años de conflictos violentos. Y aislar a los violentos por anacrónicos.

                            En esto creo que se está avanzando, los viajes y la información compartida hace cada vez más difícil ponerle al "otro" cuernos y rabo..
                            Estoy de acuerdo en los valores de la paz y la heroicidad del pacifismo, pero la frase es absurda.

                            Por definición, los pacifistas no pueden aislar a los violentos. Solo sucumbir ante ellos.
                            Los ambiciosos, los violentos, los que quieren imponerse con malas artes y aprovecharse de los logros ajenos... existen. Tanto a nivel de un pueblecito como a nivel de paises enteros.

                            Una cosa es educar en los valores de la paz y de los acuerdos razonables, otra confiar en que los violentos se dejarán "aislar" sin violencia o temor a la misma.
                            No obstante, a veces, hasta los impresentables tienen razón. Uno de ellos dijo algo así como: "hablar razonablemente y en tono suave y tener a mano un garrote bien gordo".

                            -----------------------------------------------
                            ...¿y por qué no?...
                            -----------------------------------------------

                            Comentario


                            • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                              Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                              Estoy de acuerdo en los valores de la paz y la heroicidad del pacifismo, pero la frase es absurda.

                              Por definición, los pacifistas no pueden aislar a los violentos. Solo sucumbir ante ellos.
                              Los ambiciosos, los violentos, los que quieren imponerse con malas artes y aprovecharse de los logros ajenos... existen. Tanto a nivel de un pueblecito como a nivel de paises enteros.

                              Una cosa es educar en los valores de la paz y de los acuerdos razonables, otra confiar en que los violentos se dejarán "aislar" sin violencia o temor a la misma.
                              No obstante, a veces, hasta los impresentables tienen razón. Uno de ellos dijo algo así como: "hablar razonablemente y en tono suave y tener a mano un garrote bien gordo".

                              Cuando me refiero a violencia me refiero a uso deliberado de la fuerza para imponerse o agredir a otro.

                              Que no es lo mismo que la fuerza en sí. En una situación en la que la mayoría posee la autoridad moral (y la fuerza de ser mayoría), un violento tendrá difícil imponer fisicamente unas ideas no aceptadas por la mayoría ni imponer una situación que vaya en contra del sentir mayoritario.

                              Creo que esa batalla de ideas está siendo ganada por la no violencia y que la que está en su apogeo es la de la información, con un intento claro de control de ésta por los grupos de poder económico y con la represión de las "fugas" del sistema.

                              La confrontación está y seguirá, nada se ha ganado nunca siendo dóciles..

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                              • Re: Desaparecerá el dinero físico.

                                Comparado con la guerra, cualquier otra actividad humana, es trivial. La guerra determina inexorablemente, quien vive y quien muere, quien sirve y quien es servido, quien ríe y quien ha de llorar. Si te refieres a la violencia pasiva de Gandy, es guerra sicológica, trata de sembrar el desanimo en el rival, a través de una piedad ,que le supone. Bercingetorix en Alexia, trato de de ablandar a Julio con mujeres y niños inanes....pero no le valió. Si no te juegas nada,...nada puedes ganar. No blood, no glory! Seguro que lo escribí mal...sin sangre no hay gloria. Y aun peor..." No hay felicidad completa sin el llanto de las viudas y los huérfanos de mis enemigos" Gengis Kan.

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                                Trabajando...
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