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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Libertad o comodidad

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  • Respuesta: Libertad o comodidad

    Agradezco las ultimas intervenciones de JMARTINEZC y Consul, a ver si al final vamos poniendo un poco de orden

    Os doy un dato muy significativo de donde estamos como pais en cuanto a aficion se refiere, cuando andaba haciendome mi barco de acero, por cierto La Maga tambien se hacia el suyo, en España eramos 8 o 9 constructores amateurs, claro nos conociamos todos algunos nos haciamos visitas a ver como nos iba, bueno, pues en Francia habia hasta una organizacion de constructores amateurs, tenian un grupo de compras, el mayor grupo de compras de toda Francia, por encima de Jeanneau y Beneteau ¡¡¡5000 amateurs!!!

    Todas estas discusiones y quejas ya las teniamos en el 79 y aqui estamos, a mi me enterraran, espero que tarde , sin ver solucionado casi nada, porque una de las cosas que clamaban al cielo, que era la titulacion profesional para vela, ahora el PPER, de momento no es ni un titulo, es un ceretificado

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    • Re: Libertad o comodidad

      Vivimos en un pais donde por desgracia no tenemos tejido industrial, comercio y actividades profesionales suficientes para el sostenimiento del mismo, esto conlleva que la administracion publica tenga que sacar de donde sea y mientras lo primero no cambie, lo segundo tampoco lo hara, este problema lo entiendo por mas que me pese.

      Lo que he cuestionado desde el principio es mas de lo mismo de esta nuestra cultura, nos sentimos heroes cuando le racaneamos una coma a la legislacion, hacemos practicas para cumplir expedientes, o menos, para que nos den el papelito, pero nadie, y me refiero a los profesionales de la formacion, ha tenido la amplitud de miras y ofrecer algo mas, tu como pionero en una actividad, sabes mejor que nadie que cambiar la cultura general de las masas es lento pero no imposible, y lo que hoy puede ser una osadia, con algo de tiempo se puede convertir en algo que revolucione y para bien todo el sistema.

      Si algun dia acierto, expondre mi salvapantallas

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      • Re: Libertad o comodidad

        Simbad


        Por no hablar de la escuela de vela "transportes de veleros Martin"
        ahí se forjó toda una generación de navegantes todo terreno; mira que agudizabas el ingenio para salir con vida de esas travesías.
        Dos transportes de esos y estabas preparado para la vuelta al mundo, en solitario, sin escalas y sin esperanzas.


        Precisamente me he acordado de él, porque le estaba dedicando una entrada en el blog, en relación con uno de esos barcazos que traíamos de Francia.

        Ahora, con las gafas google, como dice el Capitán Merluza, va a estar todo superado. No hará falta nada, ni prácticas, ni meteo, ni si me apuras, navegar; podrás llamar a SM con un pestañeo.

        http://navegandoporgrecia.com



        http://www.velerosgrecia.com


        http://www.lamaga3.com

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        • Respuesta: Re: Libertad o comodidad

          Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
          Simbad


          Por no hablar de la escuela de vela "transportes de veleros Martin"
          ahí se forjó toda una generación de navegantes todo terreno; mira que agudizabas el ingenio para salir con vida de esas travesías.
          Dos transportes de esos y estabas preparado para la vuelta al mundo, en solitario, sin escalas y sin esperanzas.


          Precisamente me he acordado de él, porque le estaba dedicando una entrada en el blog, en relación con uno de esos barcazos que traíamos de Francia.

          Me he descojonado yo solito habria que ilustrar a los cofrades, pero te cedo el honor, no seria capaz de escribirlo como tu, me he descojonado doblemente me he acordado de los "Barquitos" de su estado y de su eslora, si era mayor de 7 mts ya tenias suerte pero habia una doble vertiente, que era el transporte por carretera, remolque, Land Rover con 300.000 km y un 8 mts arriba las caras de la Guardia Civil y no te digo nada de la "Police" eran para filmarlas, recuerdo un dia que un camionero nos dijo ¿Vuestro jefe no os puede poner otro vehiculo para llevar todo eso?
          No tengo ninguna foto de un barco, pero esta de unos palos arrastrados por media Europa, ilustrara bien el texto







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          • Respuesta: Re: Libertad o comodidad

            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
            Me autocito, perdon, para contestar a los que dicen que el tema es formativo, que no se organiza nada, alguno incluso alguine ha dicho que deberiamos perder dinero en ello yo le invito a que lo pierda el
            No hay interes, de un grupo de 7 o 10 alumnos el dia que hay suerte solo uno tiene interes, al resto tines que ir llamandoles la atencion para que dejen los moviles y demas artilugios nadie acude a cursos para formarse de verdad y el hecho de que aqui hayan tres o cuatro que si lo harian no da para montar cursos especiales, yo he llegado a salir con un solo alumno

            Lei mas arriba que alguien preguntaba si dando practicas oficiales dejabamos desmontar la bomba de agua del barco ¡Pues claro que no! ya solo faltaria pero si se dice donde esta, los problemas que pueden surgir, que repuestos llevar y como reparar, si quieres aprender fisicamente a hacerlo te vas a un taller y seguro que el mecanico te enseña, claro, pagandole su tiempo, yo mismo tambien te enseño pero desmontando la tuya

            No recuerdo quien lo preguntaba pero no demuestra tener mucha experiencia, hay un maxima abordo que es no no tocar nada que funcione, incluso que medio funcione, lo tipico:
            ¿Parece que la bomba tira poca agua?
            Bueno, la desmontare y a ver si al rodete se le ha caido alguna pala... catacras... se me rompe un tornillo de la tapa o ese reten que ya estaba endurecido al volverlo a montar ya no hace estanco ...
            De tirar poca agua, o quizas era una impresion, hemos pasado a no tener refrigeracion

            En primer lugar aclararte que cuando digo que algunas empresas relacionadas con la náutica harían bien,según mi opinion,en fomentar cursos de formación práctica sobre navegación incluso no siendo esta actividad del todo rentable, no pretendo que nadie que tenga una empresa relacionada con la náutica se moleste...en mi opinion recuperarían por otro lado , y con creces , lo invertido en dar clases prácticas...además,si lees bien lo que escribí veras que implico a las administraciones, ya que la actividad de escuela debería contar con apoyos públicos ,según mi criterio, para aquellas empresas que decidieran invertir en estas actividades...como ya ocurre en nuestros países vecino..y en segundo lugar aclarar también que lo mío son sólo opiniones, no dogmas...son ideas basadas en mi experiencia personal...pondré un ejemplo: muchos,muchos de los alumnos que se apuntan a sacar títulos como el PER, una vez terminadas las prácticas, hecho el examen, y sacado el título, preguntan...y ahora que??...como aprendo a navegar?, donde?, con quien?...como sigo con esto??...y la verdad es que creo que no es fácil darles una respuesta...

            Estoy de acuerdo contigo que es realmente difícil encontrar alumnos motivados...pero lo pongo al mismo nivel que el encontrar monitores realmente preparados, y con suficiente experiencia practica, capaces de transmitir no sólo conocimientos, sino pasión por lo que hacen...y desde luego esa es para mi la clave...como ya dije en este país hay mucha,mucha gente preparada para enseñar,para formar...pero el actual sistema de prácticas me parece,con todos los respetos, y salvó HONROSAS excepciones, un saca cuartos...

            Estoy, o mejor dicho estaba, en esto de la náutica a nivel profesional desde finales de los setenta hasta hace 5 o 6 años...y habiendo pasado prácticamente por todos los sectores,charter,mantenimiento,ventas,traslados,cl ases prácticas,academias,..y hecho alguna milla que otra...tengo la certeza de que sí en este país se apostara más por la formación que por la titulitis , la náutica sería un sector mucho más potente de lo que es hoy en día...y más popular..o al menos eso creo yo...y de paso, y esto va por el origen de este hilo, habría menos llamadas a salvamento marítimo ..y sólo es una opinión..

            Salud.
            Editado por última vez por trica; 02/05/2014, 22:51:23.

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            • Re: Respuesta: Re: Libertad o comodidad

              Originalmente publicado por trica Ver Mensaje
              En primer lugar aclararte que cuando digo que algunas empresas relacionadas con la náutica harían bien,según mi opinion,en fomentar cursos de formación práctica sobre navegación incluso no siendo esta actividad del todo rentable, no pretendo que nadie que tenga una empresa relacionada con la náutica se moleste...en mi opinion recuperarían por otro lado , y con creces , lo invertido en dar clases prácticas...además,si lees bien lo que escribí veras que implico a las administraciones, ya que la actividad de escuela debería contar con apoyos públicos ,según mi criterio, para aquellas empresas que decidieran invertir en estas actividades...como ya ocurre en nuestros países vecino..y en segundo lugar aclarar también que lo mío son sólo opiniones, no dogmas...son ideas basadas en mi experiencia personal...pondré un ejemplo: muchos,muchos de los alumnos que se apuntan a sacar títulos como el PER, una vez terminadas las prácticas, hecho el examen, y sacado el título, preguntan...y ahora que??...como aprendo a navegar?, donde?, con quien?...como sigo con esto??...y la verdad es que creo que no es fácil darles una respuesta...

              Estoy de acuerdo contigo que es realmente difícil encontrar alumnos motivados...pero lo pongo al mismo nivel que el encontrar monitores realmente preparados, y con suficiente experiencia practica, capaces de transmitir no sólo conocimientos, sino pasión por lo que hacen...y desde luego esa es para mi la clave...como ya dije en este país hay mucha,mucha gente preparada para enseñar,para formar...pero el actual sistema de prácticas me parece,con todos los respetos, y salvó HONROSAS excepciones, un saca cuartos...

              Estoy, o mejor dicho estaba, en esto de la náutica a nivel profesional desde finales de los setenta hasta hace 5 o 6 años...y habiendo pasado prácticamente por todos los sectores,charter,mantenimiento,ventas,traslados,cl ases prácticas,academias,..y hecho alguna milla que otra...tengo la certeza de que sí en este país se apostara más por la formación que por la titulitis , la náutica sería un sector mucho más potente de lo que es hoy en día...y más popular..o al menos eso creo yo...y de paso, y esto va por el origen de este hilo, habría menos llamadas a salvamento marítimo ..y sólo es una opinión..

              Salud.
              Trica; eso que tu dices ya existe desde hace tiempo; se llama CINA y dan cursos de crucero en la Ria de Villagarcia de Arosa.
              El espíritu de la escuela siempre fue emular un poco a la escuela de Les Glénans, es decir un poco "moitiessierano": Yo creo que si sobreviven es en el fondo porque son unos hippies románticos.
              Si que es verdad que cuando he tenido la oportunidad de dar prácticas a gente que tenía relación con CINA, las cosas han sido totalmente diferentes y un placer; muy distinto a cuando estas dando clases y los alumnos solo están para hacerse selfies y colgarlos en el FB inmediatamente.
              El ultimo fin de semana me tocó gente de CINA y fue a raíz de una conversación que tuvimos sobre el tema de salvamento en el mar mal utilizado, por lo que abrí este hilo. Nadie se tiró de los pelos cuando sacamos la conversación, si no todo lo contrario.

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              • Respuesta: Re: Respuesta: Re: Libertad o comodidad

                Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
                Trica; eso que tu dices ya existe desde hace tiempo; se llama CINA y dan cursos de crucero en la Ria de Villagarcia de Arosa.
                El espíritu de la escuela siempre fue emular un poco a la escuela de Les Glénans, es decir un poco "moitiessierano": Yo creo que si sobreviven es en el fondo porque son unos hippies románticos.
                Si que es verdad que cuando he tenido la oportunidad de dar prácticas a gente que tenía relación con CINA, las cosas han sido totalmente diferentes y un placer; muy distinto a cuando estas dando clases y los alumnos solo están para hacerse selfies y colgarlos en el FB inmediatamente.
                El ultimo fin de semana me tocó gente de CINA y fue a raíz de una conversación que tuvimos sobre el tema de salvamento en el mar mal utilizado, por lo que abrí este hilo. Nadie se tiró de los pelos cuando sacamos la conversación, si no todo lo contrario.

                Bravo por la gente de CiNA...

                Comentario


                • Re: Libertad o comodidad

                  Sinceramente me cuesta entender que no haya más escuelas como el CINA, pero parece que es así, las escuelas de vela enseñan o a hacer regatas o a obtener el título.

                  Yo soy monitor del CINA y de la Federación (Balear) y pasé unos fantásticos cuatro años recibiendo e impartiendo clases. La diferencia entre la formación del CINA y la de las federaciones es abismal, lo que me parece muy triste pues no se enseña a navegar en crucero. He oido por conocidas que la FNOB trata de montar una escuela más en esa linea.

                  Lo que más aprendías allí era a NAVEGAR, a convivir, pertrechar, resolver problemas contra los elementos, meteo y mar, navegar sin ningún instrumento, a estima y observando la costa y entendiendo la costa. Era normal que en una semana en Galicia se plantearan diferentes situaciones meteorológicas, y las mareas y corrientes logicamente cambiaban a lo largo de una quincena.
                  Creo que la gente salía muy bien preparada para NAVEGAR.

                  A cambio, muchas de la situaciones que se han planteado aquí, no se dan ya que no usabas un motor, y son a lo mejor lo que esperan algunos, tipo cambiar un rodete, resolver la falta de alimentación del gasoil, resolver un problema de jarcia, pero eso creo que se aprende cuando te pasa. A mi desde los 17 años me ha pasado de todo, pero como dice La Maga, aun estamos aprendiendo, todos los días.

                  Y por cierto, soy PY desde los 21 pero casi siempre he navegado a vela y atracar una motora de 12 m, se me antoja complicadísimo, aunque lo aprendería, supongo.

                  Mi opinión respecto al tema del hilo es compleja, y la medio escribí hace unos días, pero no se envió.

                  Raramente navego solo, lo normal es con mi mujer, a veces (ya pocas) mis hijos, y muchas, con amigos que no saben de esto, Tengo dicho como instrucción a mi mujer que si algo me pasa que no pueda reaccionar (no me suelo marear, y tampoco creo que eso fuera un problema), llame inmediatamente por el 16 para al menos recibir instrucciones. Me parece fundamental.

                  A cambio jamás he llamado a SM salvo para notificar avistamientos flotantes. En muchas ocasiones he tenido problemas de motor y/o velas y he llegado a las proximidades de puerto por mis medios, y si acaso me han tenido que remolcar unos metros hasta el amarre o un muelle de espera alguien local.

                  Creo, y ese parece ser el sentido del hilo, que SM está para resolver SOLO emergencias, el problema es que nuestra sociedad tiene cada vez en un nivel más bajo el concepto de emergencia y cualquier contratiempo nos lo parece. No se enseña a sufrir y pretendemos que otro nos saque las castañas del fuego. Pero también es cierto que un remolque de SM, por la razón que sea, y están preparados para estimarla, contribuye a financiar el sistema, y no tienen el más mínimo problema en hacerlo.

                  Me cuesta entender aun que en carretera, un pinchazo te lo tenga que resolver un servicio de asistencia, y llegados a este punto, el que accede a un barco en la actualidad piensa que la vida en el mar es lo mismo, y no todos saben que no es así.

                  Puede que pertenezca a otra época, pero mencionarme al CINA, de donde sin ir ya, aun soy socio, me ha tocado

                  Unas para templar gaitas.
                  'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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                  • Re: Libertad o comodidad

                    Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
                    Sinceramente me cuesta entender que no haya más escuelas como el CINA, pero parece que es así, las escuelas de vela enseñan o a hacer regatas o a obtener el título.

                    Yo soy monitor del CINA y de la Federación (Balear) y pasé unos fantásticos cuatro años recibiendo e impartiendo clases. La diferencia entre la formación del CINA y la de las federaciones es abismal, lo que me parece muy triste pues no se enseña a navegar en crucero. He oido por conocidas que la FNOB trata de montar una escuela más en esa linea.

                    Lo que más aprendías allí era a NAVEGAR, a convivir, pertrechar, resolver problemas contra los elementos, meteo y mar, navegar sin ningún instrumento, a estima y observando la costa y entendiendo la costa. Era normal que en una semana en Galicia se plantearan diferentes situaciones meteorológicas, y las mareas y corrientes logicamente cambiaban a lo largo de una quincena.
                    Creo que la gente salía muy bien preparada para NAVEGAR.

                    A cambio, muchas de la situaciones que se han planteado aquí, no se dan ya que no usabas un motor, y son a lo mejor lo que esperan algunos, tipo cambiar un rodete, resolver la falta de alimentación del gasoil, resolver un problema de jarcia, pero eso creo que se aprende cuando te pasa. A mi desde los 17 años me ha pasado de todo, pero como dice La Maga, aun estamos aprendiendo, todos los días.

                    Y por cierto, soy PY desde los 21 pero casi siempre he navegado a vela y atracar una motora de 12 m, se me antoja complicadísimo, aunque lo aprendería, supongo.

                    Mi opinión respecto al tema del hilo es compleja, y la medio escribí hace unos días, pero no se envió.

                    Raramente navego solo, lo normal es con mi mujer, a veces (ya pocas) mis hijos, y muchas, con amigos que no saben de esto, Tengo dicho como instrucción a mi mujer que si algo me pasa que no pueda reaccionar (no me suelo marear, y tampoco creo que eso fuera un problema), llame inmediatamente por el 16 para al menos recibir instrucciones. Me parece fundamental.

                    A cambio jamás he llamado a SM salvo para notificar avistamientos flotantes. En muchas ocasiones he tenido problemas de motor y/o velas y he llegado a las proximidades de puerto por mis medios, y si acaso me han tenido que remolcar unos metros hasta el amarre o un muelle de espera alguien local.

                    Creo, y ese parece ser el sentido del hilo, que SM está para resolver SOLO emergencias, el problema es que nuestra sociedad tiene cada vez en un nivel más bajo el concepto de emergencia y cualquier contratiempo nos lo parece. No se enseña a sufrir y pretendemos que otro nos saque las castañas del fuego. Pero también es cierto que un remolque de SM, por la razón que sea, y están preparados para estimarla, contribuye a financiar el sistema, y no tienen el más mínimo problema en hacerlo.

                    Me cuesta entender aun que en carretera, un pinchazo te lo tenga que resolver un servicio de asistencia, y llegados a este punto, el que accede a un barco en la actualidad piensa que la vida en el mar es lo mismo, y no todos saben que no es así.

                    Puede que pertenezca a otra época, pero mencionarme al CINA, de donde sin ir ya, aun soy socio, me ha tocado

                    Unas para templar gaitas.
                    Sabía que eras un romántico empedernido. ¡Choca esos cinco!

                    Desde luego que deberían existir mas escuelas como el CINA, pero, tu mejor que yo, ya sabes que es un club sin ánimo de lucro, como negocio no tendría ningún éxito y ninguna escuela se embarca en montar algo semejante.

                    Lo bueno del CINA, no solo es que sea un club donde se comparten todos los conocimientos de todos; los alumnos son luego monitores etc, si no que crean toda una filosofía de lo que debe ser el mar y los navegantes muy solidaria.

                    Genovés, como habrás podido comprobar en este hilo, si has tenido el valor de leerlo todo, mucha gente puede considerar estas filosofías raras o un tanto subversivas. Desgraciadamente y como decía Bob Dylan, The time's they are changing y Moitessier no es trending topic desde hace tiempo.

                    Hablando un día con una persona que trabaja en SASEMAR, constaté que a ellos, como marinos profesionales, les parece muy mal que la gente pida rescate por chorradas, y les molesta tener que atenderles, aunque les obligan; pero es verdad, que al paso que vamos, va a ser un sector con poco paro; eso sí, pagado de nuestros bolsillos, tanto si te parece bien o mal.

                    Editado por última vez por La Maga; 04/05/2014, 13:05:09.
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                    • Re: Libertad o comodidad

                      Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
                      Genovés, como habrás podido comprobar en este hilo, si has tenido el valor de leerlo todo, mucha gente puede considerar estas filosofías raras o un tanto subversivas. Desgraciadamente y como decía Bob Dylan, The time's they are changing y Moitessier no es trending topic desde hace tiempo.
                      Querida Compañera Maga, sigo estando de acuerdo contigo en el fondo pero no tanto en tus conclusiones ...... ¡para ningún amante de la mar, Moitessier puede pasar de moda¡ y, por supuesto, el medio marino obliga, te guste o no, a ser lo más autosuficiente posible.
                      Pero, al mismo tiempo y cada día más, soy más comprensivo con las posibles deficiencias de los demás. Te pongo un ejemplo, en primera persona: hace diez o doce años, por un fallo combinado instrumento-patrón (yo ) varamos en un arenal. Llevaba a bordo a mis suegros, dos octogenarios. Si hubieramos idos solos, mi Mujer y yo, no hubiera llamado a nadie, pero estando mis suegros, que no comprendían muy bien la situación ni como el barco iba escorando, llamé a una motora cercana que los evacuo al puerto. Mi Mujer y yo esperamos las horas pertinentes y volvimos al puerto sin mayores incidencias. Si no hubiera encontrado a esa motora hubiera llamado, sin ninguna duda, a SM. La situación, para nosotros o la embarcación, estaba controlada pero para mis suegros era de gran alarma. Si tu hubieras oido, por radio, la llamada y sin conocer estos detalles, probablemente hubieras pensado .¡¡ vaya pardillos ¡¡ .. ¿no? ..... pues a esto me refiero cuando digo que cada situación debe entenderse en funcion de las circunstancias y que, lógicamente, los gastos acaecidos los debe cubrir el seguro que tengas.
                      Navigare necesse est .............

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                      • Re: Libertad o comodidad

                        Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
                        Querida Compañera Maga, sigo estando de acuerdo contigo en el fondo pero no tanto en tus conclusiones ...... ¡para ningún amante de la mar, Moitessier puede pasar de moda¡ y, por supuesto, el medio marino obliga, te guste o no, a ser lo más autosuficiente posible.
                        Pero, al mismo tiempo y cada día más, soy más comprensivo con las posibles deficiencias de los demás. Te pongo un ejemplo, en primera persona: hace diez o doce años, por un fallo combinado instrumento-patrón (yo ) varamos en un arenal. Llevaba a bordo a mis suegros, dos octogenarios. Si hubieramos idos solos, mi Mujer y yo, no hubiera llamado a nadie, pero estando mis suegros, que no comprendían muy bien la situación ni como el barco iba escorando, llamé a una motora cercana que los evacuo al puerto. Mi Mujer y yo esperamos las horas pertinentes y volvimos al puerto sin mayores incidencias. Si no hubiera encontrado a esa motora hubiera llamado, sin ninguna duda, a SM. La situación, para nosotros o la embarcación, estaba controlada pero para mis suegros era de gran alarma. Si tu hubieras oido, por radio, la llamada y sin conocer estos detalles, probablemente hubieras pensado .¡¡ vaya pardillos ¡¡ .. ¿no? ..... pues a esto me refiero cuando digo que cada situación debe entenderse en funcion de las circunstancias y que, lógicamente, los gastos acaecidos los debe cubrir el seguro que tengas.
                        Pues creo que te equivocas, porque estoy segura que estamos de acuerdo en todo, fondos y conclusiones; lo que pasa es que de tanto sobar el tema, se va desvirtuando, cada uno por una rama y al final parece que hablemos de diferentes cosas cuando hablamos de la misma.

                        Yo también he embarrancado, por un despiste de lo más imbécil, y también le pedí ayuda a un vecino para evitar un trabajo que me hubiera llevado toda la mañana de zodiacc-ancla-escoras y acabar agotada. Y hubiera pedido ayuda a instancias mayores si hubiera considerado que la embarcación o alguna persona corrían el más mínimo peligro. Eso sí, si saco a mi madre a navegar le doy un valium antes No pienso que sea de pardillos un accidente, todos recordamos como desapareció Eric Tabarly y no creo que fuera por falta de experiencia.
                        Lo que sí creo; y seguro que estas conforme conmigo; es que muchos de las actuaciones de SM en verano en relación con barcos de recreo, son totalmente evitables con un poco de nuestra parte. Y me meto con eso porque aunque todos pensáis que paga el seguro y sanseacabó, a la larga las cosas son más complicadas y las paga todo dios. Te pongo ejemplos que se me ocurren; aunque ya sabes que la administración tiene más imaginación que yo en estas cosas:

                        - El estado declara insostenible SASEMAR (aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, que no me chupo el dedo). Pues se sube la T0 y ya lo pagamos todos.

                        - Que se piden muchos rescates y la gente no puede pagarlos; se obliga a todas las embarcaciones a llevar un seguro que lo cubra, se incrementan las primas de los seguros y ya está. Ya lo pagamos todos.

                        - Que volviendo a aprovechar el paso del Pisuerga aumento las condiciones de seguridad, titulaciones y permisos que toda embarcación debe llevar, pues mejor, a ver si me forro vendiendo los últimos artilugios homologados; que fabrica mi primo; e instalados por una persona competente; mi otro primo. Ya volvemos a pagar todos.

                        No preguntes por quien doblan las campanas. Las campanas doblan por todos.
                        Y como nos quedemos embobados nos quitarán hasta el campanario.

                        Pero acepta unas rondas que ya llevamos mucho rato discutiendo y se seca la lengua.
                        http://navegandoporgrecia.com



                        http://www.velerosgrecia.com


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                        • Respuesta: Libertad o comodidad

                          Siempre es un placer conversar contigo !!
                          Navigare necesse est .............

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                          • Respuesta: Re: Libertad o comodidad

                            Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
                            Pues creo que te equivocas, porque estoy segura que estamos de acuerdo en todo, fondos y conclusiones; lo que pasa es que de tanto sobar el tema, se va desvirtuando, cada uno por una rama y al final parece que hablemos de diferentes cosas cuando hablamos de la misma.

                            Yo también he embarrancado, por un despiste de lo más imbécil, y también le pedí ayuda a un vecino para evitar un trabajo que me hubiera llevado toda la mañana de zodiacc-ancla-escoras y acabar agotada. Y hubiera pedido ayuda a instancias mayores si hubiera considerado que la embarcación o alguna persona corrían el más mínimo peligro. Eso sí, si saco a mi madre a navegar le doy un valium antes No pienso que sea de pardillos un accidente, todos recordamos como desapareció Eric Tabarly y no creo que fuera por falta de experiencia.
                            Lo que sí creo; y seguro que estas conforme conmigo; es que muchos de las actuaciones de SM en verano en relación con barcos de recreo, son totalmente evitables con un poco de nuestra parte. Y me meto con eso porque aunque todos pensáis que paga el seguro y sanseacabó, a la larga las cosas son más complicadas y las paga todo dios. Te pongo ejemplos que se me ocurren; aunque ya sabes que la administración tiene más imaginación que yo en estas cosas:

                            - El estado declara insostenible SASEMAR (aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, que no me chupo el dedo). Pues se sube la T0 y ya lo pagamos todos.

                            - Que se piden muchos rescates y la gente no puede pagarlos; se obliga a todas las embarcaciones a llevar un seguro que lo cubra, se incrementan las primas de los seguros y ya está. Ya lo pagamos todos.

                            - Que volviendo a aprovechar el paso del Pisuerga aumento las condiciones de seguridad, titulaciones y permisos que toda embarcación debe llevar, pues mejor, a ver si me forro vendiendo los últimos artilugios homologados; que fabrica mi primo; e instalados por una persona competente; mi otro primo. Ya volvemos a pagar todos.

                            No preguntes por quien doblan las campanas. Las campanas doblan por todos.
                            Y como nos quedemos embobados nos quitarán hasta el campanario.

                            Pero acepta unas rondas que ya llevamos mucho rato discutiendo y se seca la lengua.

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