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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

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  • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
    Caribdis... hay aceros al carbono que resisten mucho mas que el inox que has puesto de esa grafica

    ... eso que has puesto ahi no es así... Un AISI 304 tiene un limite de fluencia, del orden de unos 2000-2200 kg/cm2 mientras que aceros al carbono los hay de 2800 kg/cm2 (el mas comun que se usa para construir estructuras metalicas), pasando por 5000 kg/cm2, como el de las barras de armadura del hormigon armado hasta 23000 kg/cm2 (si. sí, 23000 kg/cm2) de limite de fluencia en cables de acero al carbono empleado para el pretensado de estructuras de hormigón

    En cuanto a la deformacion, a igualdad de tensiones aplicadas, como ambos aceros tienen el mismo valor del modulo de elasticidad (o modulo de Young), 2000000 kg/cm2, ambos se deforman igual en rango elastico (admitiendo por rango elastico aquel que al destensar te dejar como maximo un 0.2% de deformacion remanente). Hay aceros al carbono, los estirados en frio, por ejemplo, que tienen su grafica tension-deformacion como la de la derecha, como las del inox que has puesto tu.

    Por otro lado comento

    Un perno de M12 tiene 110 mm2 (aprox)... (no se la metrica de los pernos del un First 40.7, pero sirva este valor como referencia). 9 pernos dan un area transversal de resistencia a la traccion de 990 mm2. El acero inox comun, y de niveles de resistencia bajos, dan unos 20 kg /mm2 (tambien aprox). Esa es resistencia ultima dentro del rango elastico (aun queda un resguardo de resistencia hasta la verdadera rotura fisica de unos 30 kg/mm2 mas... Todo datos a ojimetro, que me perdonen los expertos en inox) . Eso da una resistencia a traccion pura de 19800 kg, muy superiores a los 4000 kg que pesa la orza (por tanto en condiciones de traccion pura el conjunto de pernos trabaja al 20% de su resistencia (...resistencia elastica. Ojo que la resistencia ultima a rotura fisica del acero inox, aun es mayor, debe estar en los 50 kg/mm2 o si se quiere 5000 kg/cm2)... desde luego, eso como fusible tiene poco

    ¡¡algo debio pasar ahi para que toda la carga fuera a parar a los pernos centrales, y que eso agotase la capacidad de resistencia lateral del anclaje de estos, arrancando casco!!
    Las características generales que encuentro son estas:



    Recordar que 1 MPa = 10,19 Kg/cm2 que era la unidad que tu ponías.

    El punto de fluencia del inox A316 es 205, con una resistencia (Tensile Strength) de 515 MPa.

    En cuanto a la deformación, los módulos de elasticidad son similares, ante la misma tensión se deforman de igual manera en circunstancias normales, pero, en la cercanía del punto de fluencia, los aceros inoxidables se deforman más y de una manera menos brusca, así:



    En cuanto a la fatiga, en general, el límite de tolerancia (endurance limit) es aproximadamente la mitad de la tensión de rotura del material, por lo que irá en correspondencia con esta, no encuentro en ningún sitio que el acero inoxidable se fatigue antes que el acero al carbono.

    De todas maneras, está claro que son materiales bien conocidos y que se pueden dimensionar bien sin problemas, ya sea con un material de tensión de rotura relativamente bajo, dando mayores diámetros, o con materiales de alta tensión de rotura, con diámetros menores.

    Haciendo un cálculo aproximado, como bien haces con un diámetro de perno de sólo 12 mm (creo que en el 40.7 deben ser de 15 o de 20 mm), tenemos una resistencia sin deformación de 2.200 Kgs por perno, que debería ser sobrada al utilizar 10 pernos (en la foto panza arriba se ven tres pernos a proa).

    Si embargo, esta orza se cayó. Una posibilidad es la que apuntas, que se hubiera soltado la fijación en la orza. Los pernos deberían tener una estructura interna que los uniese, realizada antes de la fundición y colocada en su sitio al hacer esta. Me parece raro que fallara por ahí, pero si el barco ya tocó la quilla antes, puede haber pasado cualquier cosa.

    Otra sería que los pernos hubieran cogido holgura, y que por fatiga hubieran ido cascando, primero el de popa (donde se ve que ha habido corrosión), y después en los tres de proa, que se ve que han salido de manera limpia, dejando todo el esfuerzo en los centrales, que no fallaron, pero que se llevaron a casco y contramolde por delante.

    Ese es el punto que creo que no aclaran en el informe. Si las "varengas" del contramolde tienen un refuerzo laminado a mano debajo, me callo. Pero si no tienen nada, y su continuidad la cortan los longitudinales, creo que hay un fallo grave de diseño del contramolde.

    Los refuerzos longitudinales de la orza deberían ser mayores que los transversales, porque defienden de un posible golpe contra el fondo, pero los transversales tampoco se pueden olvidar. De acuerdo que con el barco navegando en ceñida, el propio empuje lateral de la orza soporta su peso, pero, como dice Nefta, la fuerza de palanca transversal de la orza actúa en sólo unos centímetros de base (el ancho de la orza en su unión con el casco), y esos esfuerzos deben estar bien distribuídos.

    Si el casco tuviera los refuerzos transversales laminados de que hablaba antes, la rotura en el casco hubiera sido mucho mayor, pero la que se ve en las fotos es bastante limpia, sobre todo en Br...

    Creo que ha habido presiones para achacar todo el problema a malas reparaciones y no citar una estructura que creo que no es justificable para un Categoría A.

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
      . Todo datos a ojimetro, que me perdonen los expertos en inox) . Eso da una resistencia a traccion pura de 19800 kg, muy superiores a los 4000 kg que pesa la orza (por tanto en condiciones de traccion pura el conjunto de pernos trabaja al 20% de su resistencia (...resistencia elastica. Ojo que la resistencia ultima a rotura fisica del acero inox, aun es mayor, debe estar en los 50 kg/mm2 o si se quiere 5000 kg/cm2)... desde luego, eso como fusible tiene poco
      Entiendo ahora cual es la resistencia de la estructura del casco?.
      Dentro de mi ignorancia en lo que se refiere estas estructuras, en eléctrica utilizamos criterios definidos según el grado de protección que buscamos. En resumo, que los pernos trabajen al 20% de la resistencia elástica no me sorprende, es mas para un elemento de estos que sufre fatiga parece hasta razonable.
      El que la carga de ruptura de los pernos sea varias veces mayor, que la carga de trabajo no descarta que los pernos trabajen como fusible. Si consideramos que en el proyecto se deben haber considerados la posibilidades de colisión, llevando un barco de 8000 kg o mas de 10 Kts a 0 en centésimas de segundo. Sigo pensando sin saber lo del casco, que los pernos si podrían funcionaria como fusible.
      Fuera el análisis por cierto muy valido de este caso particular, lo que me inquieta es:

      1) Vale la pena reforzar una estructura que talvez soporta mas que los pernos?
      2) De que sirve colocar la HH si lo que se partiría son los pernos?
      3) La propia deformación de la estructura no hace parte del conjunto y al reforzarla tenemos como efecto colateral, la quiebra de estructuras que nos llevan a peligros mayores?
      4) Sera que el costo de unas chapas de inox es tan significativo como para comprometer el nombre y el marketing de una empresa?

      A los especialistas en calculo estructural las preguntas.
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      Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

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      • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
        el refuerzo de la doble H es longitudinal y transversal.... gira esta H, esto es proa-HH-esto popa, ves donde inciden los esfuerzos???
        DISCULPA, Sigo si entenderte...
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        • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

          En la página 20 de:



          aparece toda la estructura de la quilla, los pernos son de 24 mm y van unidos con una pletina por parejas los centrales y los de proa van soldados a una pletina perforada para aumentar la adherencia, pero no están unidos todos por una estructura.

          Doctores tiene la iglesia
          ------------------------------------------>8
          taedet me quinque aut decem



          Oh it's a disgrace to see the
          Human-race in a rat race, rat race
          You got your horse race
          You got your dog race
          You got the human race
          But this is a rat race, rat race

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          • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

            Originalmente publicado por Capicua Ver Mensaje
            Entiendo ahora cual es la resistencia de la estructura del casco?.
            Dentro de mi ignorancia en lo que se refiere estas estructuras, en eléctrica utilizamos criterios definidos según el grado de protección que buscamos. En resumo, que los pernos trabajen al 20% de la resistencia elástica no me sorprende, es mas para un elemento de estos que sufre fatiga parece hasta razonable.
            El que la carga de ruptura de los pernos sea varias veces mayor, que la carga de trabajo no descarta que los pernos trabajen como fusible. Si consideramos que en el proyecto se deben haber considerados la posibilidades de colisión, llevando un barco de 8000 kg o mas de 10 Kts a 0 en centésimas de segundo. Sigo pensando sin saber lo del casco, que los pernos si podrían funcionaria como fusible.
            Fuera el análisis por cierto muy valido de este caso particular, lo que me inquieta es:

            1) Vale la pena reforzar una estructura que talvez soporta mas que los pernos?
            2) De que sirve colocar la HH si lo que se partiría son los pernos?
            3) La propia deformación de la estructura no hace parte del conjunto y al reforzarla tenemos como efecto colateral, la quiebra de estructuras que nos llevan a peligros mayores?
            4) Sera que el costo de unas chapas de inox es tan significativo como para comprometer el nombre y el marketing de una empresa?

            A los especialistas en calculo estructural las preguntas.
            La verdad es que a mi el tema tambien me ha dejado mosqueado... tengo muuuucha deformacion profesional (por todos los lados veo grilletes, eslabones de cadena u obenques fallando... ) y solo me faltaba eso, con tan tragicas consecuencias...

            respecto a tus preguntas, y dando mi opinion sin querer sentar catedra (entre otras cosas porque yo me dedico a los edificios y no a los barcos, y tampoco tenemos todos los datos), yo te diria...

            1) Reforzar, (en el caso que nos ocupar prefiero hablar de redistribuir) el entramado estructural siempre es beneficioso... si se va por un estanque helado con zapatos de tacon de aguja y se cambia de zapatos y se pone una alpargata plana, la tension (que es lo que rompe los materiales) aplicada sobre el hielo baja drasticamente, aunque sea la misma persona. Pues en el caso que nos ocupa lo mismo

            2) Serviria para repartir en mas area de plastico las cargas que transfiere la orza a traves de los pernos. Pero ojo... si algo tiene el acero (tanto el "al carbono" como el inox) es una gran ductilidad, se deforman mucho antes de quebrase... Eso es la ductilidad del acero.... que antes de partirse avisa, y lo hace deformandose mucho. Aquello queda hecho un buñuelo, y tendras que tirarlo y poner pernos nuevos, pero no rompen haciendo crack en un instante y se acabo.

            Este comentario hay que tomarlo con mucha prudencia. La fatiga Sí que provoca roturas instantaneas. Y la rotura por forma de trabajo a cizalladura casi que tambien... en fin que en un post no se puede matizar todo

            3) hablado así "a lo gordo" sí... a veces reforzando "al tun-tun" rigidizas tanto aquello que con menos carga de la de calculo, rompes la pieza, porque es tan rigido que te coge mas esfuerzo. Recordad el simil aquel de la caña de bambu. Por eso hay que llevar cuidado con reforzar, hecho asi a lo bestia. Un refuerzo hay que estudiarlo un poquillo y hacer algun numerito. Yo entiendo que la H que propone Nefta es mas un mejor reparto de tensiones sobre el plastico, desconcentrando tensiones en zonas localizadas, mas que un refuerzo. Repartir mas ampliamente las cargas

            4) Sin comentarios... a mi me eso me hace sentir vergüenza ajena. En mi propio barco veo las arandelillas (asi en diminutivo despectivo ) que han puesto en la orza y... prefiero no mirar. Pero eso vale tambien para tinteros de candeleros, bases de winches, mordazas, poleas, etc... En fin es lo que hay y lo que hago es ir mejorandolo poco a poco. Y quede claro que en general, y sin haber hecho un estudio exhaustivo de mi barco (entre otras cosas porque yo de barcos ni papa), estoy contento con el comportamiento estructural de mi barco... aunque claro... tampoco le he pedido "peras a un olmo", o sea tampoco le he exigido demasiado. Hasta hoy al menos.

            Comentario


            • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

              En el informe vienen dibujados unos refuerzos transversales (rojos) que se superponen a los longitudinales (verdes):



              Pero en las fotos se ve que los transversales son cortados por los longitudinales:



              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                La verdad es que a mi el tema tambien me ha dejado mosqueado... tengo muuuucha deformacion profesional (por todos los lados veo grilletes, eslabones de cadena u obenques fallando... ) y solo me faltaba eso, con tan tragicas consecuencias...

                respecto a tus preguntas, y dando mi opinion sin querer sentar catedra (entre otras cosas porque yo me dedico a los edificios y no a los barcos, y tampoco tenemos todos los datos), yo te diria...

                1) Reforzar, (en el caso que nos ocupar prefiero hablar de redistribuir) el entramado estructural siempre es beneficioso... si se va por un estanque helado con zapatos de tacon de aguja y se cambia de zapatos y se pone una alpargata plana, la tension (que es lo que rompe los materiales) aplicada sobre el hielo baja drasticamente, aunque sea la misma persona. Pues en el caso que nos ocupa lo mismo

                2) Serviria para repartir en mas area de plastico las cargas que transfiere la orza a traves de los pernos. Pero ojo... si algo tiene el acero (tanto el "al carbono" como el inox) es una gran ductilidad, se deforman mucho antes de quebrase... Eso es la ductilidad del acero.... que antes de partirse avisa, y lo hace deformandose mucho. Aquello queda hecho un buñuelo, y tendras que tirarlo y poner pernos nuevos, pero no rompen haciendo crack en un instante y se acabo.

                Este comentario hay que tomarlo con mucha prudencia. La fatiga Sí que provoca roturas instantaneas. Y la rotura por forma de trabajo a cizalla dura casi que tambien... en fin que en un post no se puede matizar todo

                3) hablado así "a lo gordo" sí... a veces reforzando "al tun-tun" rigidizas tanto aquello que con menos carga de la de calculo, rompes la pieza, porque es tan rigido que te coge mas esfuerzo. Recordad el simil aquel de la caña de bambu. Por eso hay que llevar cuidado con reforzar, hecho asi a lo bestia. Un refuerzo hay que estudiarlo un poquillo y hacer algun numerito. Yo entiendo que la H que propone Nefta es mas un mejor reparto de tensiones sobre el plastico, desconcentrando tensiones en zonas localizadas, mas que un refuerzo. Repartir mas ampliamente las cargas

                4) Sin comentarios... a mi me eso me hace sentir vergüenza ajena. En mi propio barco veo las arandelillas (asi en diminutivo despectivo ) que han puesto en la orza y... prefiero no mirar. Pero eso vale tambien para tinteros de candeleros, bases de winches, mordazas, poleas, etc... En fin es lo que hay y lo que hago es ir mejorandolo poco a poco. Y quede claro que en general, y sin haber hecho un estudio exhaustivo de mi barco (entre otras cosas porque yo de barcos ni papa), estoy contento con el comportamiento estructural de mi barco... aunque claro... tampoco le he pedido "peras a un olmo", o sea tampoco le he exigido demasiado. Hasta hoy al menos.
                Gracias....

                Solo sigo sin saber si el casco no es mas resistente que los prisioneros.
                Porque de no serlo, si se justifica la distribución de cargas aumentando la superficie en que se va distribuir la misma. En todo caso para saber si el área es la correcta hay que saber lo que resiste el casco.


                Con respecto Rafiki, de la observación de la foto, a mi me parece que los prisioneros frontales y el ultimo (con notoria oxidación) fueron seccionado por cizallamento(aquí entra se fue por fallas en el mantenimiento, golpes sucesivos en la quilla, torsión repetitiva producto del balanzo, etc) lo que hizo colapsar el restante de la estructura, inclusive arrancando partes del casco.

                Aguardo detalles del HH que serviria para distribuir
                mejor el esfuerzo.

                Ya tuvimos un IMX que tenia una estructura de acero fantástica.
                Editado por última vez por Capicua; 02/05/2015, 00:33:36.
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                • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                  Para los especialistas, encontré en algunos trabajos (San Google) donde se apunta que la resistencia a la ruptura de fibra de vidrio laminada con resina sería de 57 MPa cn2, para una laminación de 8 capas 5mm de espesura. Considerando que el casco tendría 18mm se tendría 205 MPa cn2?
                  Si las platinas que se prenden los pernos tienen 6x10 cn y son 5 platinas la carga se distribuiría en 300 cn2 o lo que equivale a 51300 MPa cn2?

                  Hay algo errado...... 513 toneladas para ruptura?
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                  • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    De una forma velada, en el texto dan a entender que el barco estaba bien construido y que no tenía porqué romper su quilla, pero que los efectos de una embarrancada, por más que se 'reparase' de forma satisfactoria, dejan secuelas ocultas en las estructuras (pernos, contramoldes, laminados, etc.) difíciles de predecir.
                    Qué opinión teneis los técnicos en esta materia?

                    Desde luego, ni lo dudes... no tanto en los pernos (y es que el acero es un material noblote, noblote , ) pero desde luego en materiales plasticos,
                    Estas secuelas en la fibra de embarrancadas / reparaciones, ¿hay manera alguna de detectarlas en forma de grietas alrededor de los pernos o similar? De lo contrario, es casi imposible anticipar, a la hora de comprar un velero de segunda mano o en el nuestro propio, si hay daños ocultos de la gravedad de los que sufría este First...

                    Avante

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                    • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                      Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                      Estas secuelas en la fibra de embarrancadas / reparaciones, ¿hay manera alguna de detectarlas en forma de grietas alrededor de los pernos o similar? De lo contrario, es casi imposible anticipar, a la hora de comprar un velero de segunda mano o en el nuestro propio, si hay daños ocultos de la gravedad de los que sufría este First...

                      Avante
                      Pues no lo sé... supongo que habra algun aparato que con ultrasonidos, o rayos "de algun tipo", te permita ver el estado de esos daños...

                      Para el hormigón sí que existe, aqui tienes un video ... posiblemente para plasticos haya algo parecido. Aunque ambos materiales son muy distintos

                      Editado por última vez por Keith11; 04/05/2015, 19:14:17.

                      Comentario


                      • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                        Originalmente publicado por Capicua Ver Mensaje
                        Para los especialistas, encontré en algunos trabajos (San Google) donde se apunta que la resistencia a la ruptura de fibra de vidrio laminada con resina sería de 57 MPa cn2, para una laminación de 8 capas 5mm de espesura. Considerando que el casco tendría 18mm se tendría 205 MPa cn2?
                        Si las platinas que se prenden los pernos tienen 6x10 cn y son 5 platinas la carga se distribuiría en 300 cn2 o lo que equivale a 51300 MPa cn2?

                        Hay algo errado...... 513 toneladas para ruptura?
                        57 MPa es la tensión de rotura de la resina sola. Son 5.700 Newtons por cm2, o sea 5.700/9,8 Kilogramos fuerza/cm2.

                        Un laminado de solo mat tiene de tensión de rotura 100 MPa, un laminado de solo tejido tiene 250 Mpa y un laminado con mat y tejido tiene algo intermedio entre 100 y 250 dependiendo de la proporción de mat y tejido.

                        Esta resistencia (en caso de solo tracción) es la de la sección resistente, en un perno sería el área de su sección (pi por radio al cuadrado por 515 MPa), y en un laminado sería la sección que soporta la quilla por su tensión de rotura.

                        Esa sección ya no es tan fácil de obtener, la estructura de un barco es compleja, y a pesar de que hay programas que calculan por elementos finitos los momentos flectores en cada punto, simplemente introducir los esfuerzos a que se ve sometido un barco ya es una cuestión compleja y abierta a diferentes interpretaciones.

                        Para el perno, Keith hacía un cálculo simple de su resistencia a la tracción, pero este cálculo habría que completarlo con su resistencia a la flexión, para lo que habría que obtener el momento flector a que está sometido, y ver si el módulo resistente (Inercia de la sección/distancia del punto más alejado de la sección a su eje neutro) de la sección sobrepasa o no (admite o no) el límite de rotura del material.

                        Con el casco sería lo mismo, y lo deseable sería que en la sección resistente se pudiera considerar también el contramolde y sus refuerzos, cosa ante la que ya he expresado mis dudas en este caso puntual.

                        Perdón si me he enrrollado de más o no he sabido explicar bien el proceso de cálculo..

                        Editado por última vez por caribdis; 05/05/2015, 17:39:57.
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                          Aquí se puede leer el informe del MAIB sobre la perdida del barco.

                          Comentario


                          • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                            Pues no lo sé... supongo que habra algun aparato que con ultrasonidos, o rayos "de algun tipo", te permita ver el estado de esos daños...

                            Gracias Keith, pensaba en signos que puedan identificarse visualmente; de lo contrario, ¿puede haber daños en la fibra que, como consecuencia de -por ejemplo- una varada, afecten a la unión orza-casco y que no puedan verse en forma de pequeñas marcas o grietas alrededor de los pernos, a simple vista?

                            Cuando vamos a comprar un barco de segunda mano, la inspección que hacemos en la inmensa mayoría de los casos es visual; y, en la mayoría de los casos, es difícil descartar que un velero con un par de décadas encima no haya tenido alguna varada. En este sentido, o estamos siendo muy alarmistas con el informe del First o da la sensación de que podemos pasar por alto daños serios que podrían afectar a parte importante de nuestros veleros.

                            ¿Ya no basta con analizar visualmente la unión orza-casco y el estado de pernos / sentina para asegurarnos de que un barco de segunda mano - o el nuestro propio- no va a tener un problema como el de este First?

                            Rondas

                            Avante
                            Editado por última vez por Avante; 04/05/2015, 20:22:52.

                            Comentario


                            • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                              Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                              En este sentido, o estamos siendo muy alarmistas con el informe del First o da la sensación de que podemos pasar por alto daños serios que podrían afectar a parte importante de nuestros veleros.
                              Yo no me comeria mucho la olla. Te la comes y te obsesionas con el tema, y va y se te cae el palo. Es lo que pasa con los barcos, que averias, pegas, deficiencias, etc, los tienen casi todos (y en mi opinion sin el "casi")

                              Yo creo que una buena inspeccion visual para que al menos no hayan defectos o daños "groseros", y si se puede acompañado de un experto, "surveyor" o similar, y aplicar un poco de sentido comun.

                              Tambien se puede rastrear en internet, y en las redes sociales, (que hoy en dia es dificil esconder siniestros graves ... solo hay que ver lo cotillas que somos aqui ), y enterarse de si el barco en cuestion tuvo algun percance grave. Si incidente no es grave tampoco hay que obsesionarse.

                              Y hay barcos que tienen incidentes graves y se reparan bien (que todo se repara), y tampoco pasa nada. A saber todo el historial del "Raficki"

                              En fin, en mi opinion, sin tener mucha idea, y ni mucho menos querer sentar catedra, no creo que haya que obsesionarse. Saber que te la pueden colar, defenderse si es muy descarado, y disfrutar de la compra de un barco, que es de las experiencias mas gozosas que podemos tener la gente que nos gusta esto.

                              Saludos

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                              • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                                Originalmente publicado por Capicua Ver Mensaje
                                Para los especialistas, encontré en algunos trabajos (San Google) donde se apunta que la resistencia a la ruptura de fibra de vidrio laminada con resina sería de 57 MPa cn2, para una laminación de 8 capas 5mm de espesura. Considerando que el casco tendría 18mm se tendría 205 MPa cn2?
                                Si las platinas que se prenden los pernos tienen 6x10 cn y son 5 platinas la carga se distribuiría en 300 cn2 o lo que equivale a 51300 MPa cn2?

                                Hay algo errado...... 513 toneladas para ruptura?
                                Caribdis te lo explica fenomenal... nada que decir.

                                Solo aportar de que los ensayos a traccion que se hacen de algunos materiales (o a compresion de otros), lo unico que persiguen es encontrar una manera de CARACTERIZAR mecanicamente un material. Una caracterizacion que ademas es arbitraria, y de la que se obtiene ese dato y que "sirve para muchas cosas".

                                Luego, y aqui viene un poco a colacion de tu comentario, hay que hacer trabajar las cargas sobre la estructura, y estudiar como se MOVILIZAN LOS MECANISMOS DE TRABAJO DE LA ESTRUCTURA. Si este mecanismo, por ejemplo, es una traccion, pues entonces el valor de la resistencia que tu has obtenido puede valer. Pero si la manera de trabajar es a flexión, por ejemplo, o a cizalladura, hay que ver como un mecanismo de flexion somete a tension a la estructura, y cómo "se defiende" ésta para resistirla. Y esta resistencia no es ni mucho menos el valor del ensayo de traccion. Está relacionado, y se aplica en el analisis de esa flexion, pero entra en una formulacion mas o menos compleja (facil, ya te lo digo yo) que es la que da como resultado la capacidad de resistir esa flexion ( o lo que sea, torsión, cizalladura, combinacion de varios al mismo tiempo, etc)

                                Un rollo para contar así a pelo... con un cacho papel, un lapiz y dos birras me explicaria mucho mejor (para ti otras dos)

                                Perdon por el tocho ... vayan unas rondas para bajar mejor el ladrillo...

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                                Trabajando...
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