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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

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  • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
    Se muere mucha mas gente conduciendo su coche camino del aeropuerto o de puerto que volando o navegando, pero por alguna extraña razón damos mucha más importancia a los accidentes de aviones o a los naufragios, dando por sentado que los accidentes de coche son normales.

    Sin 1 analisis riguroso es muy difícil saber que le ocurrió al Chekky Rafikki.
    Tanto si fué un ofni como si fué agotamiento del material lo que está claro es que la sujeccion era mala, de ahi tres pernos a la vista y desgarro de la fibra, para mi inadmisible
    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

    Comentario


    • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      Se muere mucha mas gente conduciendo su coche camino del aeropuerto o de puerto que volando o navegando, pero por alguna extraña razón damos mucha más importancia a los accidentes de aviones o a los naufragios, dando por sentado que los accidentes de coche son normales.

      Sin 1 analisis riguroso es muy difícil saber que le ocurrió al Chekky Rafikki.
      Eso es relativo...en los accidentes de circulacion esta casi siempre la imprevisiblidad de la conducta humana,y no de los diseños de los automoiviles,y cuando ha habido casos de mal diseño ,o se han tapado,o se han solucionado...muy interesante es leer un libro que creo que se llamaba "peligroso a cualquier velocidad",donde se habla de las miserias de la industria de Detroit,y que bien se podria aplicar al caso del velero que ha perdido la orza...

      Comentario


      • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

        Cuanto más leo sobre este caso ... más me preocupo ... Aunque no deja de ser cierto que sigue habiendo muchas más víctimas de tráfico que en el mar, pero se supone que una afición no debería poner en peligro tu vida por defectos de fabricación o diseño ... otra cosa es que uno vaya y se meta en situaciones peligrosas en si mismas, pero en esos casos es cuando más deberias poder confiar en tu barco ...

        salud!!!

        Comentario


        • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

          ¿Alguien sabe con certeza con qué condiciones metereológicas reales se enfrentaron (fuerza del viento y altura de las olas)?

          salud y libertad

          Scipio
          ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

          El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

          Comentario


          • Respuesta: Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

            Originalmente publicado por cónsul scipio Ver Mensaje
            ¿Alguien sabe con certeza con qué condiciones metereológicas reales se enfrentaron (fuerza del viento y altura de las olas)?

            salud y libertad

            Scipio
            No en una sino en varias web se indica que las condiciones en la zona eran severamente duras 50 nudos de viento y olas de 5 metros de altura...y según dicen las noticias al comienzo del desastre ya constataron que el barco hacía agua..por ello variaron el rumbo..
            Al margen de la cuestion la union orza casco al parecer no está lograda por el diseño-fabricación de la marca.
            En mi opinión un velero que se dedica al alquiler de competiciones de vela de todo tipo incluidas las oceánicas, (stomforce coaching) no recibe el mismo trato que un velero de uso particular o incluso de charter por lo que se debe de revisar de un modo severo antes de afrontar singladuras oceánicas, ése malogrado Cheki ganó en su clase en la ültima regata en la que participó (Antigua Yachting Regatta). En las distintas regatas de altura tiene triunfos en su categoría varios cruces del Atlantico etc.., todos sabemos que los barcos de producción ligeros sometidos al "bajo coste de producción" y llevados al límite como el caso que nos ocupa durante largo tiempo puede llegar a mover hasta los mamparos estructurales del casco no será el primero ni último que cruje en cada pantocazo.
            Editado por última vez por ankaluze; 06/06/2014, 16:16:02.

            Comentario


            • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

              Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
              Cuanto más leo sobre este caso ... más me preocupo ... Aunque no deja de ser cierto que sigue habiendo muchas más víctimas de tráfico que en el mar, pero se supone que una afición no debería poner en peligro tu vida por defectos de fabricación o diseño ... otra cosa es que uno vaya y se meta en situaciones peligrosas en si mismas, pero en esos casos es cuando más deberias poder confiar en tu barco ...

              salud!!!
              * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
              * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
              * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

              Comentario


              • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                Casi un año ha pasado desde este triste suceso y ahora se hacen publicas las investigaciones y conclusiones a las que un equipo investigador de la catastrofe ha llegado.
                Espero que ayuden para que algo asi no se vuelva a repetir.



                y el pdf completo: https://assets.digital.cabinet-offic...ort_8_2015.pdf
                y anexos al informe: https://assets.digital.cabinet-offic...eekiRafiki.pdf

                Editado por última vez por Nick; 29/04/2015, 23:23:27.
                sigpic

                las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                Comentario


                • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                  Originalmente publicado por Nick Ver Mensaje
                  Casi un año ha pasado desde este triste suceso y ahora se hacen publicas las investigaciones y conclusiones a las que un equipo investigador de la catastrofe ha llegado.
                  Espero que ayuden para que algo asi no se vuelva a repetir.



                  y el pdf completo: https://assets.digital.cabinet-offic...ort_8_2015.pdf
                  y anexos al informe: https://assets.digital.cabinet-offic...eekiRafiki.pdf

                  Gracias por el aporte, ahora alguien que nos lo resuma traducido

                  Comentario


                  • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                    Hola cofrades.

                    Resumo la declaración que acompaña al informe, del Jefe de la Investigación.

                    Dice poco en detalle, aunque insinúa causa... unión orza-caso.

                    Es dificil hacer una traducción técnica, y no me ha dado tiempo a perfilarla mucho... pero creo que se entiende.

                    Cuando tenga un rato más, sacaré las conclusiones técnicas del informe completo.

                    Chief Inspector’s statement
                    Declaración del Inspector Jefe de la investigación.

                    This has been a challenging investigation. Cheeki Rafiki capsized and inverted, almost certainly as a consequence of its keel becoming detached in adverse weather, in a remote part of the North Atlantic Ocean. Despite two extensive searches, its four crew remain missing and, as the yacht’s hull was not recovered, the causes of this tragic accident will inevitably remain a matter of some speculation.

                    Esta ha sido una investigación que ha supuesto un gran desafío. El Cheeki Rafiki volvó y se dio la vuelta invirtiéndose, casi seguramente como consecuencia de que su quilla se empezó a separar del caso en muy adversas condiciones meteo, en una remota zona del Atlántio Norte. A pesar de dos intensas búsquedas los 4 tripulantes continúan desparecidos, y el caso del barco no ha sido recuperado, por lo que en este tragico accidente sigue siendo materia de especulación.

                    Nevertheless, a thorough investigation has been conducted, that has identified a number of important safety issues, which if addressed, should reduce the likelihood of a similar accident in the future.

                    A pesar de que una intensiva investigación ha sido efectuada, que ha dentificado un numero importnte de problemas de seguridad, las cuales han sido determinadas, con este informe se deberia reducer la posiblidad de que ocurra un accidente como este en el future.

                    The investigation has identified that in GRP yachts that are constructed by bonding an internal matrix of stiffeners into the hull, it is possible for the bonding to fail, thereby weakening the structure.

                    La investigación ha determinado en en los yates GPR (no se que es eso) que son construidos por adhesion, de una mezcla de materiales reforzados, al caso, es possible que esta adhesion falle, facilitando de este modo una debilitación de la estructura.

                    In some yachts, including the Beneteau First 40.7, the design makes it harder to detect when the bonding is starting to fail.

                    En algunos barcos, incluido el First 40.7, el diseño del mismo hace más dificil aún detectar cuando este pegado/adhesión empieza a fallar.


                    The report therefore highlights the need for regular inspections of such yachts’ structures by a competent person, and for the marine industry to agree on the most appropriate means of repair when matrix detachment has occurred
                    .
                    El informe, por lo tanto, resalta/recalca la necesidad de regulares inspecciones en yates de este tipo de estructura, por profesionales, y la industria marina a estar de acuerdo a usar los mejores materiales cuando este depegado de la estructura ha ocurrido.

                    During the investigation it became clear that opinions were divided as to whether or not Cheeki Rafiki’s return passage across the Atlantic Ocean was a commercial activity.
                    Durante la investigación se ha llegado a la conclusion de que existen opinions contrarias o divididas sobre si la tripulación de vuelta del barco, era o no una actividad comercial. (debe referirse al tema del barco alquilado para la regata, si no me equivoco)

                    I have therefore made a recommendation to the Maritime and Coastguard Agency to improve the guidance on when small vessels are, or are not required to have commercial certification.

                    No obstante, he hecho una recomendación a la Agencia de guardacostas y maritima de mejorar la guía/normativa de cuando un barco pequeño necesita tener una certificación commercial para esta actividad.

                    This should help resolve what has, for too long, been a grey area.
                    Esto debería ayudar a resolver, lo que ha sido por mucho tiempo un area gris.

                    Finally, I hope that this report will serve as a reminder to all yacht operators, skippers and crews of the particular dangers associated with conducting ocean passages, and the need for comprehensive planning and preparation before undertaking such ventures.

                    Finalmente, espero que este informe sirva como recordatorio para todos los agencias de barcos, patrones y tripulaciones asociadas a navegaciones oceánicas, de los riesgos que conlleva esta actividad, y la necesidad de planes y preparativos antes de inciar este tipo de aventuras.

                    On long offshore passages, search and rescue support cannot be relied upon in the same way as it is when operating closer to the coast, and yachts’ crews need a much higher degree of self-sufficiency in the event of an emergency.

                    En una travesía offshore, la búsqueda y rescate puede no ser realmente tan rápida y efectiva como cuando el incidente ocurre cerca de la costa, y las tripulaciones necesitan tener un mucho mayor grado de auto sufienciencia en el caso de una emergencia.

                    Thus the selection and stowage of safety and survival equipment needs to be very carefully considered before embarking, together with options for contingency planning and self-help in anticipation of problems that could occur during the passage.

                    Así pues, la selección y el arrancho del material de supervivencia necesita ser especialmente cuidado y ser muy considerada/estudiada antes de la navegación , junto con planes de contingencia (emergencia) y auto diagnostic de los problemas que pudieran ocurrir.

                    Fin.

                    Salu2
                    www.drizasnautica.com
                    Tu nueva tienda náutica !!

                    Comentario


                    • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                      Por cierto,

                      Se me olvidaba deciros que el informe habla de 28 nudos de viento y olas de 4.6 metros en el momento del accidente.

                      Seguiré traduciendo ....

                      salu2
                      www.drizasnautica.com
                      Tu nueva tienda náutica !!

                      Comentario


                      • Respuesta: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                        GRP = Glass Reinforced Polyester

                        En cristiano, barcos de fibra de vidrio
                        Editado por última vez por luisglezi; 30/04/2015, 00:49:53.
                        Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                        Samuel Beckett

                        Comentario


                        • Respuesta: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                          Resumiendo: que se le cayó la orza por problema estructural. Que es frecuente y pasa desapercibido en muchos barcos de fibra como el First 40.7

                          Y que si vas a cruzar el atlántico lo mires con mucho detenimiento no vaya a ser que te pase a tí.

                          Poca chicha en el informe, diría yo... Me atrevo a decir que cualquiera que cruza el charco prepara la travesía con mucho cuidado...
                          Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                          Samuel Beckett

                          Comentario


                          • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                            En la página 44 se establece un resumen esquemático del análisis:

                            ---------------
                            Due to the circumstances of this accident, and the consequent absence of survivors
                            and material evidence, its causes remain a matter of some speculation. However it
                            is concluded that Cheeki Rafiki capsized and inverted following a detachment of its
                            keel. In the absence of any apparent damage to Cheeki Rafiki’s hull or rudder other
                            than that likely to have been directly associated with keel detachment, it is concluded
                            unlikely that the vessel had struck a submerged object. Instead, a combined effect
                            of previous groundings and subsequent repairs to its keel and matrix had possibly
                            weakened the vessel’s structure where the keel was attached to the hull. It is also
                            possible that one or more keel bolts had deteriorated. A consequent loss of strength
                            may have allowed movement of the keel, which would have been exacerbated by
                            increased transverse loading through sailing in worsening sea conditions.
                            --------------

                            Resumiéndolo en pocas palabras, el First volcó tras perder su orza, y la ausencia de daños en casco y timón hacen poco probable que ésta se produjera por colisión. Al parecer, el barco había sufrido algunas varadas anteriormente, a las que siguieron reparaciones en la orza; esto produjo una pérdida de solidez que, combinada con las altas cargas soportadas por las condiciones duras de mar, terminó con su desprendimiento.

                            No es para brindar, desde luego.

                            Saludos,

                            Avante

                            Comentario


                            • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                              Luis ..... el informe es mucho más completo, lo que he traducido es sólo la declaración que acompaña al informe.

                              me he picado un poco y me lo he leído .....

                              Avante lo ha resumido muy bien ......

                              Han estudiado a fondo el barco, la unión quilla - casco, las reparaciones que han tenido, los incidentes previos ( de hecho la principal causa que alegan es la que dice Avante, que las varias varadas y los arreglos posteriores de alguna manera hicieron que se fuera debilitando el sistema de anclaje).... los mails y llamadas entre barco y empresa que los sigue, ... en fin, un informe completo...

                              Pero claro, no tienen más declaración que lo que el patrón dijo, que había agua, y que era salada ..... y lo restos del barco que encontraron.

                              En fin, complicado con tan poca info ..... pero da que pensar, y mucho .....

                              salu2
                              www.drizasnautica.com
                              Tu nueva tienda náutica !!

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                              • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                                Vaya tela!!

                                Lo que ha pasado es sencillo. No es ni el primero ni, lamentablemente será el último caso.

                                Es una cuestión que se ha tratado muchas veces en esta taberna y que no tengo ganas de volver a sacar a relucir porque no es el momento y lugar.

                                No brindo.

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