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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

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  • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

    interesante la parte que habla del contramolde

    The investigation has identified that in GRP yachts that are constructed by bonding an internal matrix of stiffeners into the hull, it is possible for the bonding to fail, thereby weakening the structure. In some yachts, including the Beneteau First 40.7, the design makes it harder to detect when the bonding is starting to fail. The report therefore highlights the need for regular inspections of such yachts’ structures by a competent person, and for the marine industry to agree on the most appropriate means of repair when matrix detachment has occurred.

    En resumen dice que esta construido con un contramolde interno que es lo que da resistencia al casco y que va pegado. Es posible que lo pegado se despegue y se debilite la estructura. El diseño hace que sea dificil de detectar que se este despegando por lo que debe ser profesional y regularmente revisado y que la industria naval debe decidir cual es el mejor modo de reparacion cuando el contramolde se despegue.

    Comentario


    • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

      Originalmente publicado por manolouk Ver Mensaje
      interesante la parte que habla del contramolde

      The investigation has identified that in GRP yachts that are constructed by bonding an internal matrix of stiffeners into the hull, it is possible for the bonding to fail, thereby weakening the structure. In some yachts, including the Beneteau First 40.7, the design makes it harder to detect when the bonding is starting to fail. The report therefore highlights the need for regular inspections of such yachts’ structures by a competent person, and for the marine industry to agree on the most appropriate means of repair when matrix detachment has occurred.

      En resumen dice que esta construido con un contramolde interno que es lo que da resistencia al casco y que va pegado. Es posible que lo pegado se despegue y se debilite la estructura. El diseño hace que sea dificil de detectar que se este despegando por lo que debe ser profesional y regularmente revisado y que la industria naval debe decidir cual es el mejor modo de reparacion cuando el contramolde se despegue.
      Es practicamente imposible reparar un barco que el contramolde se haya despegado....
      Como he contado ya muchas veces pocos barcos de los "modernos" aguantan su peso sobre su orza en vertical, se hunde el casco
      Desde el 2004 hago que cuando se hace la varada, el barco no repose sobre la orza, primero sobre la cuna la carena y después descanse la orza
      en un 40 actual (beneteau) el barco varado ha de descansar sobre la cuna (4 apoyos) 4 puntales (troncos) y la base de la orza...
      en los "antiguos" orza apoyada totalmente, cuna, y un quitamiedos en popa
      esa es la experiencia de los marineros del varadero
      ya conté en su momento el problema de los contramoldes y del Rafiki en particular, en las fotos se ve que los pernos se han "colado" por los agujeros de fibra y las varengas del contramolde arrancadas como si hubieran despedazado una sabana
      yo monto una doble H en acero para los barcos que llevan contramolde y que quieren hacer grandes navegaciones
      No brindo
      SALUT
      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

      Comentario


      • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

        Se me olvidaba comentar que el despegue suele producirse por varadas involuntarias y por demasiada caña en un casco con orza larga donde la palanca de fuerza es mucho mayor que en las series de crucero con orza corta
        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

        Comentario


        • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

          Seria muy interesante que en base a la experiencia de piratones como Nefta y otros, sehaga un listado de barcos a revisar y poner esa DOBLE H.

          Empezamos?

          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Respuesta: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

            Que es lo de la H?? Unir todos los pernos con una placa de proa a popa en cada lateral y luego un puente que una las dos placas???

            Comentario


            • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
              Se me olvidaba comentar que el despegue suele producirse por varadas involuntarias y por demasiada caña en un casco con orza larga donde la palanca de fuerza es mucho mayor que en las series de crucero con orza corta
              NEFTA. Seguramente tengas razón, la caída lateral desde la cresta de una ola, transmite tensiones enormes a los pernos de la orza. sin embargo yo apunto otras posibilidades que pueden provocar también ese "despegue" compensando o igualando en riesgo ese efecto sobre un plano antideriva largo.

              un dato a tener en cuenta es que al ser largo, el punto de unión o contacto también es largo y proporcionalmente se reparte - todos sabemos la formula de fuerza partido por superficie-(en ese caso la superficie del dividendo es la que une la orza con la carena)
              por otra parte, las orzas profundas con bulbo, debido al efecto de palanca y al movimiento pendular - solo hay que ver como cimbrean cuando simplemente son izados en el travelíf- provocan continuas tensiones y fatigas del material.

              el acero inoxidable -usado frecuentemente en los pernos, es poco resilente y especialmente sensible a este efecto.

              yo creo que el dato determinante es que las cosas se pueden hacer bien o mal. por muy bien realizada que esté la unión, si la carena es proyectada en vez de laminada, se va a llevar el caso entero dejando un boquete imposible de tapar. un barco sin orza, puede incluso navegar, pero uno con un agujero por donde entra un camión, se va al fondo a plomo.

              Comentario


              • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                en las fotos se ve que los pernos se han "colado" por los agujeros de fibra y las varengas del contramolde arrancadas como si hubieran despedazado una sabana
                yo monto una doble H en acero para los barcos que llevan contramolde y que quieren hacer grandes navegaciones
                No brindo
                SALUT
                Como propietario de un Oceanis 411 me preocupa este asunto y brindo por tu sabia opinión. Si puedes explicar un poco mas lo de la doble H de acero y colocar alguna foto sobre el tema estoy seguro que muchos cofrades de esta taberna estaríamos muy agradecidos.

                Donde se pueden ver las fotos que mencionas de los pernos?




                .

                Comentario


                • Re: Respuesta: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                  Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
                  Que es lo de la H?? Unir todos los pernos con una placa de proa a popa en cada lateral y luego un puente que una las dos placas???
                  Mas o menos.....
                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                  Comentario


                  • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                    Originalmente publicado por MORROCOY Ver Mensaje
                    Como propietario de un Oceanis 411 me preocupa este asunto y brindo por tu sabia opinión. Si puedes explicar un poco mas lo de la doble H de acero y colocar alguna foto sobre el tema estoy seguro que muchos cofrades de esta taberna estaríamos muy agradecidos.

                    Donde se pueden ver las fotos que mencionas de los pernos?




                    .
                    Las fotos estan ahi....se ve la panza con unos agujeros donde parece que le falten los tornillos, el resto está arrancado
                    En cuanto a las fotos de "mi" hache se perdieron en el ultimo PC que tuve
                    Se trata de afirmar los pernos en una placa-puentes de proa a popa del alojamiento de la orza, los puentes para no interferir en el plan de las panas van a nivel, con lo que hay que cortar su ancho en las varengas y a esas (que son huecas) se les añade una viga laminada para mayor rigidez, está hecho en inox de 4mm todo el trabajo
                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                    Comentario


                    • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                      Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                      NEFTA.

                      el acero inoxidable -usado frecuentemente en los pernos, es poco resilente y especialmente sensible a este efecto.

                      Normalmente solo se usa el inox en orzas de plomo
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                        No he leido el informe completo, pero no sé a que viene en este caso citar el pegado del contramolde al casco.

                        Esta es la estructura de fijación de orza de un 40.7 vista desde el interior del barco:



                        Se ve que los pernos atornillan sobre placas de inox situadas sobre las "alas" del contramolde. Los propios pernos ayudan a la unión entre contramolde y casco, es imposible que el pegado falle en esta zona.

                        Lo que si que vemos son unas "varengas" de contramolde que se ven inmediatamente interrumpidas por los longitudinales del mismo. Si estas varengas no fueran más allá de los longitudinales, tendríamos una muy limitada transmisión de los esfuerzos laterales de la orza al casco, siendo el casco mismo y no el contramolde el que absorbería la mayor parte del esfuerzo.

                        En las fotos del Rafiki con la panza arriba se puede ver que los dos pernos delanteros y el trasero han salido limpiamente, tal vez por rotura de los pernos debido a corrosión o fatiga.

                        En cambio los pernos intermedios han salido llevándose un trozo de casco, en realidad no mucho, lo que parece decir que uno de los lados ya fue cortado bastante limpiamente por la fatiga, y el en el otro, si que arrastra laminado al irse la orza en esa dirección.

                        A mi me parece que el diseño de esta estructura de quilla es insuficiente como para abordar una travesía oceánica, y más en un barco que ya tiene un largo historial de accidentes y varadas detrás. Es posible que fallaran primero los pernos de proa y popa y que al concentrar todos los esfuerzos en los pernos centrales, la distribución de estos esfuerzos fuera insuficiente y acabara provocando una fatal rotura del casco y las alas del contramolde.

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          No he leido el informe completo, pero no sé a que viene en este caso citar el pegado del contramolde al casco.

                          Esta es la estructura de fijación de orza de un 40.7 vista desde el interior del barco:



                          Se ve que los pernos atornillan sobre placas de inox situadas sobre las "alas" del contramolde. Los propios pernos ayudan a la unión entre contramolde y casco, es imposible que el pegado falle en esta zona.

                          Lo que si que vemos son unas "varengas" de contramolde que se ven inmediatamente interrumpidas por los longitudinales del mismo. Si estas varengas no fueran más allá de los longitudinales, tendríamos una muy limitada transmisión de los esfuerzos laterales de la orza al casco, siendo el casco mismo y no el contramolde el que absorbería la mayor parte del esfuerzo.

                          En las fotos del Rafiki con la panza arriba se puede ver que los dos pernos delanteros y el trasero han salido limpiamente, tal vez por rotura de los pernos debido a corrosión o fatiga.

                          En cambio los pernos intermedios han salido llevándose un trozo de casco, en realidad no mucho, lo que parece decir que uno de los lados ya fue cortado bastante limpiamente por la fatiga, y el en el otro, si que arrastra laminado al irse la orza en esa dirección.

                          A mi me parece que el diseño de esta estructura de quilla es insuficiente como para abordar una travesía oceánica, y más en un barco que ya tiene un largo historial de accidentes y varadas detrás. Es posible que fallaran primero los pernos de proa y popa y que al concentrar todos los esfuerzos en los pernos centrales, la distribución de estos esfuerzos fuera insuficiente y acabara provocando una fatal rotura del casco y las alas del contramolde.

                          Bajo mi punto de vista lo has clavado. Asi debio suceder
                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                            Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje

                            yo creo que el dato determinante es que las cosas se pueden hacer bien o mal. por muy bien realizada que esté la unión, si la carena es proyectada ekn vez de laminada, se va a llevar el caso entero dejando un boquete imposible de tapar. un barco sin orza, puede incluso navegar, pero uno con un agujero por donde entra un camión, se va al fondo a plomo.

                            Prometeo, me parece curioso esto que dices :

                            Realmente un velero sin orza imagino que se dará la vuelta al haber perdido el lastre y no podrá seguir navegando.
                            Por otro lado el Rafiki no se "fue al fondo", se dio la vuelta por la pérdida de la orza y unido a que debieron quedar bolsas de aire, acabó flotando.
                            http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                            MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                            Comentario


                            • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                              Originalmente publicado por javibrokmmm Ver Mensaje
                              Prometeo, me parece curioso esto que dices :

                              Realmente un velero sin orza imagino que se dará la vuelta al haber perdido el lastre y no podrá seguir navegando.
                              Por otro lado el Rafiki no se "fue al fondo", se dio la vuelta por la pérdida de la orza y unido a que debieron quedar bolsas de aire, acabó flotando.
                              Que yo sepa solo hay un caso documentado
                              Polbream un Jeanneau SO 37 perdio la orza por chocar contra rocas en las islas Scillies y navego mas de 100 millas sin orza

                              Comentario


                              • Respuesta: Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                                Originalmente publicado por javibrokmmm Ver Mensaje
                                Prometeo, me parece curioso esto que dices :

                                Realmente un velero sin orza imagino que se dará la vuelta al haber perdido el lastre y no podrá seguir navegando.
                                Por otro lado el Rafiki no se "fue al fondo", se dio la vuelta por la pérdida de la orza y unido a que debieron quedar bolsas de aire, acabó flotando.
                                Hay casos documentados de barcos que han llegado a puerto con medios propios sin orza.

                                Intentó buscar la referencia concreta.

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