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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

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  • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

    Sí, pero... esos barcos no ganan regatas. Y algunos tampoco cruzan el charco.

    Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
    Es fácil ser un sabio desde el sofá de mi casa, pero creo que, en cuanto detectaron la vía de agua, tenían que haber sacado a cubierta la balsa salvavidas...

    Por cierto, hay barcos (como los Sun 2000 y 2500 o el mismísimo "Innombrable") que tienen el lastre en el casco, haciendo la orza únicamente una función antideriva. Tal vez sea menos eficiente que poner el lastre en la orza (menos par adrizante), pero, en cambio, tiene la ventaja de que el barco no pierde la estabilidad si pierde la orza. Tal vez los diseñadores deberían plantearse algo así...
    Saludos,
    Carlos
    ************************

    Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
    (Manny Adan "in memoriam")

    Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

    http://inmenurecetas.webcindario.com

    Comentario


    • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

      Tuvo q ser un caos, muy mal tiempo, mucha ola y de repente zas....posiblemente algun objeto a media agua, dificil veo q con la calidad de un 40, 7 y bien afinado y repasado para regatas se desprendiera la orza sin mas, en fin lo que no entiendo es que no les diera tiempo a sacar la balsa.
      Buena pora alla donde vayan.
      enriaero@gmail.com

      Comentario


      • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

        Originalmente publicado por ENRIAERO Ver Mensaje
        Tuvo q ser un caos, muy mal tiempo, mucha ola y de repente zas....posiblemente algun objeto a media agua, dificil veo q con la calidad de un 40, 7 y bien afinado y repasado para regatas se desprendiera la orza sin mas, en fin lo que no entiendo es que no les diera tiempo a sacar la balsa.
        Buena pora alla donde vayan.
        Pues es lo más fácil de entender, llevas la balsa en un cofre y el barco boca abajo en 3 segundos, es literalmente imposible con un temporal y el barco boca abajo abrir un cofre y ya no te digo sacar nada de el.

        Comentario


        • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

          En un transporte tan largo, con fuerte temporal y con gente experimentada sigo sin entender como llevaban la balsa estibada en un cofre.......yo no lo haria compañero!
          enriaero@gmail.com

          Comentario


          • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

            Yo el otro dïa con mucho mar y viento "proal" volviendo de mallorca en solitario, acabé con la radiobaliza dentro para evitar que se disparase sola -ya me había pasado otra vez-, y la balsa en la conejera de barlo, cambiandola a cada bordo. Y a pesar de saber que es 1 riesgo, me gacía navegar más comodo.

            Muchas veces. demasiadas, somos unos imprudentes, y en regata, más.

            Comentario


            • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

              Originalmente publicado por ENRIAERO Ver Mensaje
              En un transporte tan largo, con fuerte temporal y con gente experimentada sigo sin entender como llevaban la balsa estibada en un cofre.......yo no lo haria compañero!
              Te entiendo perfectamente, pero si hicieras regata de alto nivel seguramente irías así o no harías estas regatas, además si pensaras que de golpe se te puede desprender la quilla, ni irías con la balsa dentro ni fuera, seguramente te quedarías en casa viendo la tele.

              En cuanto a estibar la balsa cuando ya hay temporal de verdad es complicado, por decirlo de alguna manera.

              Aún así insisto, a la velocidad de los acontecimientos , estibada la balsa de forma normal, sin mecanismos de liberación automática y demás, no hay quién la haga operativa, intentar imaginarios la situación y comprenderéis que seguramente no tuvieron ninguna oportunidad.

              Comentario


              • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                Yo el otro dïa con mucho mar y viento "proal" volviendo de mallorca en solitario, acabé con la radiobaliza dentro para evitar que se disparase sola -ya me había pasado otra vez-, y la balsa en la conejera de barlo, cambiandola a cada bordo. Y a pesar de saber que es 1 riesgo, me gacía navegar más comodo.

                Muchas veces. demasiadas, somos unos imprudentes, y en regata, más.
                Si, es cierto que a veces somos imprudentes, la mar no perdona, esperemos tener mas suerte que estos pobres, y no cometer errores navegando.
                Y tu deja de meter la balsa en la conejera joe, y mas haciendo tantas millas solo!!
                Se prudente con el mini.
                enriaero@gmail.com

                Comentario


                • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                  Y cualquiera que haya hecho cursillos de supervivencia en el mar debería saber que es prácticamente imposible soltar 1 balsa y subirse a bordo con 30? nudos o con olas de 2? metros.

                  La balsa sirve para evacuar 1 herido o en caso de incendio con poca mar, para el resto es inútil, o casi.

                  Comentario


                  • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                    Estoy leyendo con paciencia pues mi inglés es muy pobre, una web en las que se dan opiniones sobre las posibles causas de la pérdida del "Cheeki", existen intervenciones de todo tipo, inciden en que en éste tipo de embarcaciones rápidas y ligeras como el B 40.7 con desplazamiento aprox de 7 toneladas y orza con un peso de 2.800 Kg. y calado de 2,40 m. la vigilancia del estado de los pernos y tuercas que sujetan dicho elemento al casco debe ser riguroso
                    Comentan de que los fondos planos del diseño de éstos cascos en las condiciones meteorológicas como los que se daban en la fecha del desgraciado siniestro con olas de 5 a 6 metros y vientos de 50 nudos en los que los esfuerzos sometidos al conjunto debieron ser severos, si pudo coincidir que alguno de los pernos como dicen no se encontraba bien apretado o deteriorado.
                    Por otra parte conseguir extraer en esas condiciones la balsa para acceder a la misma..debe ser muy complicado.








                    Imaginaos lo que puede suponer perder la orza en esas condiciones y conseguir extraer algun material de superviviencia o comunicarse en la cabina con el exterior, por ejemplo si la balsa se encontraba en el interior de la misma, aquello debía ser como una lavadora.



                    Si a alguien le apetece leer los comentarios de dicha web pongo el enlace, hay bastantes páginas de lectura desde la desaparición de la embarcación hasta la localización de los restos.

                    Comentario


                    • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                      Yo los revisaria....sin duda en derrota de alta latitud en atlantico norte
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                        Originalmente publicado por ankaluze Ver Mensaje
                        Estoy leyendo con paciencia pues mi inglés es muy pobre, una web en las que se dan opiniones sobre las posibles causas de la pérdida del "Cheeki", existen intervenciones de todo tipo, inciden en que en éste tipo de embarcaciones rápidas y ligeras como el B 40.7 con desplazamiento aprox de 7 toneladas y orza con un peso de 2.800 Kg. y calado de 2,40 m. la vigilancia del estado de los pernos y tuercas que sujetan dicho elemento al casco debe ser riguroso
                        Comentan de que los fondos planos del diseño de éstos cascos en las condiciones meteorológicas como los que se daban en la fecha del desgraciado siniestro con olas de 5 a 6 metros y vientos de 50 nudos en los que los esfuerzos sometidos al conjunto debieron ser severos, si pudo coincidir que alguno de los pernos como dicen no se encontraba bien apretado o deteriorado.
                        Por otra parte conseguir extraer en esas condiciones la balsa para acceder a la misma..debe ser muy complicado.








                        Imaginaos lo que puede suponer perder la orza en esas condiciones y conseguir extraer algun material de superviviencia o comunicarse en la cabina con el exterior, por ejemplo si la balsa se encontraba en el interior de la misma, aquello debía ser como una lavadora.



                        Si a alguien le apetece leer los comentarios de dicha web pongo el enlace, hay bastantes páginas de lectura desde la desaparición de la embarcación hasta la localización de los restos.
                        http://forums.sailinganarchy.com/ind...=157365&page=1
                        Me llama la atencion que el permo de popa presenta muchos restos de oxido a su alrededor, posiblemente porque estuviera en mal estado y haya sido el origen de la perdida de la orza.
                        Al arrancarse ese perno, la orza empieza a moverse y al final, se desgarra de su union, llevándose por delante parte del laminado del casco
                        Lastima por los navegantes
                        La reforma de un Trident 80:
                        www.trident-80.es.tl

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                        • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                          Originalmente publicado por MERIT Ver Mensaje
                          Pues es lo más fácil de entender, llevas la balsa en un cofre y el barco boca abajo en 3 segundos, es literalmente imposible con un temporal y el barco boca abajo abrir un cofre y ya no te digo sacar nada de el.
                          De todos modos, según he entendido yo, antes de la pérdida de la embarcación, informaron de una vía de agua y de su intención de dirigirse a Azores. Imagino qué en este momento tendrían que haber preparado la balsa salvavidas...

                          Igualmente, en una situación como esa cualquiera sabe...
                          http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                          MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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                          • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                            Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                            hacía algunas horas que habían avisado por radio de que tenían una vía de agua y tomaban rumbo a las Azores. Supongo que en esas circunstancias habrían tomado medidas (chalecos puestos, balsa salvavidas preparada y accesible, ...).

                            Originalmente publicado por MERIT Ver Mensaje
                            Ya te lo había comentado la balsa en un cofre, no estará bien pero ir de regatas es así.

                            Originalmente publicado por MERIT Ver Mensaje
                            Si pierdes la quilla con unas condiciones de mar desfavorables, el barco vuelca al momento, todos caen al agua al instante, los que estén dentro difícil que salgan, las balsas salvavidas en barcos de regata en muchos están dentro o mal estibadas y más si era de 12 plazas, las radiobalizas, se acaban las baterías, eso en caso de que se activen y no estén dentro del barco guardadas, en regata pura de un barco que se va a hacer la semana de Antigua, los criterios de seguridad en muchos casos no son los más exigentes, es realidad si pensaras que puede pasar no irías.
                            Estará o no estará bien pero el que hace regatas de nivel cortas sabe de lo que le habló y la regata es de las cortas, aunque la travesía era larga.
                            Originalmente publicado por ENRIAERO Ver Mensaje
                            Tuvo q ser un caos, muy mal tiempo, mucha ola y de repente zas....posiblemente algun objeto a media agua, dificil veo q con la calidad de un 40, 7 y bien afinado y repasado para regatas se desprendiera la orza sin mas, en fin lo que no entiendo es que no les diera tiempo a sacar la balsa.
                            Buena pora alla donde vayan.
                            Originalmente publicado por MERIT Ver Mensaje
                            Pues es lo más fácil de entender, llevas la balsa en un cofre y el barco boca abajo en 3 segundos, es literalmente imposible con un temporal y el barco boca abajo abrir un cofre y ya no te digo sacar nada de el.
                            Originalmente publicado por ENRIAERO Ver Mensaje
                            En un transporte tan largo, con fuerte temporal y con gente experimentada sigo sin entender como llevaban la balsa estibada en un cofre.......yo no lo haria compañero!
                            Originalmente publicado por MERIT Ver Mensaje
                            Te entiendo perfectamente, pero si hicieras regata de alto nivel seguramente irías así o no harías estas regatas, además si pensaras que de golpe se te puede desprender la quilla, ni irías con la balsa dentro ni fuera, seguramente te quedarías en casa viendo la tele.

                            En cuanto a estibar la balsa cuando ya hay temporal de verdad es complicado, por decirlo de alguna manera.

                            Aún así insisto, a la velocidad de los acontecimientos , estibada la balsa de forma normal, sin mecanismos de liberación automática y demás, no hay quién la haga operativa, intentar imaginarios la situación y comprenderéis que seguramente no tuvieron ninguna oportunidad.
                            Originalmente publicado por ENRIAERO Ver Mensaje
                            Si, es cierto que a veces somos imprudentes, la mar no perdona, esperemos tener mas suerte que estos pobres, y no cometer errores navegando.
                            Y tu deja de meter la balsa en la conejera joe, y mas haciendo tantas millas solo!!
                            Se prudente con el mini.
                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Y cualquiera que haya hecho cursillos de supervivencia en el mar debería saber que es prácticamente imposible soltar 1 balsa y subirse a bordo con 30? nudos o con olas de 2? metros.

                            La balsa sirve para evacuar 1 herido o en caso de incendio con poca mar, para el resto es inútil, o casi.
                            Originalmente publicado por javibrokmmm Ver Mensaje
                            De todos modos, según he entendido yo, antes de la pérdida de la embarcación, informaron de una vía de agua y de su intención de dirigirse a Azores. Imagino qué en este momento tendrían que haber preparado la balsa salvavidas...

                            Igualmente, en una situación como esa cualquiera sabe...



                            En la calidez y solidez de mi sofá me ha dado por pensar en esto, gente de otro material, para reflexionar en lo que hay que hacer en estos casos... si puedes.

                            Vendee Globe 2012-13.

                            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                            Explicación del accidente del "Acciona" por parte de Bubi.




                            Por cierto, yo no llevo un cuchillo junto a la balsa que va en cubierta bajo la putabara en contenedor; lo mismo vuelco, explota utomáticamente y con la misma, se pincha con un cable roto, y no sé si sería capaz de bucear bajo un barco rodeado de velas cables y cabos liados para desatar la balsa que va en cubierta y cojer la RB, con 30 nudos de viento, como dice JLAUKA. Creo que en el caso de Bubi habia mucha menos rasca.

                            Luego dirán de mi en un foro noruego que 'que torpe, morir suicidándose con la escota de mayor al cuello debajo del agua'

                            No sé en que se equivocarían estos pobres desgraciados, seguramente en muchas cosas, y han pagado carísimos sus errores, pero no me veo digno para juzgarlos. Yo, por suerte, no estaba allí.

                            Sin acritud, pero con mesura.

                            DEP
                            'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                            Comentario


                            • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                              Bueno, es lo de siempre, todos toreamos muy bien a toro pasado, pero hay que verse allí...

                              La cuestión no es lo que hicieron o dejaron de hacer, tal vez es lo que pudieron o no pudieron hacer en esas terribles circunstancias; a lo peor hasta era de noche. Seguro que no fue fácil, de lo contrario se hubieran salvado.

                              En cualquier caso, lo que parece claro es que se vieron sorprendidos en una situación muy difícil de gestionar, con el barco boca arriba (no digo quilla al sol porque la quilla ya se encontraba a 4000m de profundidad), y que si no somos tontos, todos deberíamos tomar nota y aprender en cabeza ajena si es que podemos.

                              Reconozco que este naufragio me ha afectado mucho sobre todo por la impotencia de una situación así. No hay derecho a que tu barco te mate por sufrir un fallo catastrófico.

                              Eso se tiene que corregir y está en nuestras manos intentarlo.

                              DEP esos bravos navegantes.
                              * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                              * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                              * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

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                              • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                                RESUMEN RAPIDO:
                                Si se tuerce la cosa y llevas la balsa guardada, subela a cubierta y amarralala. Mientras puedas.
                                Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

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                                Trabajando...
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