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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

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  • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

    Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
    En la calidez y solidez de mi sofá me ha dado por pensar en esto, gente de otro material, para reflexionar en lo que hay que hacer en estos casos... si puedes.

    Vendee Globe 2012-13.




    Por cierto, yo no llevo un cuchillo junto a la balsa que va en cubierta bajo la putabara en contenedor; lo mismo vuelco, explota utomáticamente y con la misma, se pincha con un cable roto, y no sé si sería capaz de bucear bajo un barco rodeado de velas cables y cabos liados para desatar la balsa que va en cubierta y cojer la RB, con 30 nudos de viento, como dice JLAUKA. Creo que en el caso de Bubi habia mucha menos rasca.

    Luego dirán de mi en un foro noruego que 'que torpe, morir suicidándose con la escota de mayor al cuello debajo del agua'

    No sé en que se equivocarían estos pobres desgraciados, seguramente en muchas cosas, y han pagado carísimos sus errores, pero no me veo digno para juzgarlos. Yo, por suerte, no estaba allí.

    Sin acritud, pero con mesura.

    DEP
    Muy interesante el video, muchas gracias genoves.

    Por otro lado, de ninguna manera pienso que ninguno de los comentarios de los cofrades, los cuales citas, incluyendo el mío, se hayan hecho a modo de críticas, más bien, intentando buscar alguna explicación. Esta claro que esto le podría pasar a cualquiera de nosotros por mucha experiencia que se tenga.
    http://veleromissregina.blogspot.com.es/

    MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

    Comentario


    • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

      Yo creo que estais exagerando con el tema de la balsa.

      La balsa es una medida adicional de salvamento en caso de que tengas una via de agua, que no puedas detener, y que irremisiblemente hundirá tu barco. Se supone que tienes tiempo de preparar un abandono del barco adecuado y suerte de la balsa que te permite "bajarte del barco que se hunde y subirte a otro" en medio del océano.

      Pero si el suceso es rápido, violento, que no da tiempo a nada, ni balsa ni leches, en cuestión de minutos, sin tiempo a moverte tan siquiera, todo se acaba. Es como si tienes la balsa de coña estibada y se pega fuego en el barco y te pilla lejos de la balsa, o que el barco tenga una deflagración, una explosión, o algo así. No hay balsa que valga, la estibes como la estibes. Eso no quiere decir que se tenga que menospreciar el tema de su estiba. Pero lo que sí es cierto es que la balsa es un plan B en un caso de naufragio razonablemente lento.

      Es como si un buque de pasaje o de carga, con todas sus medidas de salvamento y sus botes, por la razón que sea pega una explosión de algún hidrocarburo. Se te hace un inmenso boquete, aquello escora salvajemente, ya no puedes moverte (o directamente se desintegra el barco) y no te da tiempo de poner en marcha las medidas de salvamento

      Digo esto porque mi barco si que lleva la balsa accesible, bajo el espejo de popa, que es de fácil, faclisima retirada y cortando las cinchas con una navaja, y con una patada la balsa ya estaría en el agua. Ahora bien si arranco la orza, o pego con un contenedor y se me parte el barco por la mitad y el barco escora (de lado o a proa o popa, a ver quien llega hasta el espejo y retira la tapita la echa al mar, corta las cinchas, etc. En 10 minutos a pique, pero 10 minutos de desastre, 10 minutos que no te valen de nada

      Comentario


      • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

        Qué horror

        No sabía que esa pieza tan pesada estuviese cogida con tornillos, pensé que era una pieza soldada.

        Comentario


        • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

          La balsa creo que debe estar siempre colgada en el costado del barco cerca de la popa para que en medio minuto le quites la seguridad y caiga sola al mar,no me veo por cubierta con el peso de la balsa en brazos y poder tirarla por la borda.
          La maniobra tiene que ser automatica

          Siempre que la navegación sea larga.

          Roncito para todos

          Comentario


          • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
            Yo creo que estais exagerando con el tema de la balsa.

            La balsa es una medida adicional de salvamento en caso de que tengas una via de agua, que no puedas detener, y que irremisiblemente hundirá tu barco. Se supone que tienes tiempo de preparar un abandono del barco adecuado y suerte de la balsa que te permite "bajarte del barco que se hunde y subirte a otro" en medio del océano.

            Pero si el suceso es rápido, violento, que no da tiempo a nada, ni balsa ni leches, en cuestión de minutos, sin tiempo a moverte tan siquiera, todo se acaba. Es como si tienes la balsa de coña estibada y se pega fuego en el barco y te pilla lejos de la balsa, o que el barco tenga una deflagración, una explosión, o algo así. No hay balsa que valga, la estibes como la estibes. Eso no quiere decir que se tenga que menospreciar el tema de su estiba. Pero lo que sí es cierto es que la balsa es un plan B en un caso de naufragio razonablemente lento.

            Es como si un buque de pasaje o de carga, con todas sus medidas de salvamento y sus botes, por la razón que sea pega una explosión de algún hidrocarburo. Se te hace un inmenso boquete, aquello escora salvajemente, ya no puedes moverte (o directamente se desintegra el barco) y no te da tiempo de poner en marcha las medidas de salvamento

            Digo esto porque mi barco si que lleva la balsa accesible, bajo el espejo de popa, que es de fácil, faclisima retirada y cortando las cinchas con una navaja, y con una patada la balsa ya estaría en el agua. Ahora bien si arranco la orza, o pego con un contenedor y se me parte el barco por la mitad y el barco escora (de lado o a proa o popa, a ver quien llega hasta el espejo y retira la tapita la echa al mar, corta las cinchas, etc. En 10 minutos a pique, pero 10 minutos de desastre, 10 minutos que no te valen de nada
            y si se va a pique ni tan mal por que posiblemente la balsa aparecerá sola en cuestión de 1 o 2 minutos.la faena es que se quede a flor de agua y no funcione el dispositivo de seguridad.
            Lo siento mucho por estos 4 y sus familias

            Comentario


            • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

              Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
              En la calidez y solidez de mi sofá me ha dado por pensar en .....

              No sé en que se equivocarían estos pobres desgraciados, seguramente en muchas cosas, y han pagado carísimos sus errores, pero no me veo digno para juzgarlos. Yo, por suerte, no estaba allí.

              Sin acritud, pero con mesura.

              DEP
              No se dónde ves la crítica o en que se les juzga, simplemente exponemos posibles causas o situaciones que son habituales en barcos de regata.

              Insisto igualmente que en una situación de fuerte temporal y que se te caiga la quilla de golpe, las posibilidades de gestionar con éxito la situación es complicado.

              Otra cosa a tener en cuenta, no en este caso en particular, que también les pasa (llevaban una balsa de 12 y eran 4), es el hecho de llevar balsas salvavidas de más plazas de las imprescindibles para la travesía larga, pero por ley en un barco que esta despachado para 8 plazas, te obligan a llevar balsa de 8 plazas, mientras que los transportes normalmente se hacen con tripulaciones más reducidas o en mi caso las regatas largas las hago Ados ( no es un barco de regatas, pero la llevo en un cofre), con lo que habría que manejarse con un container con el peso de una de ocho, además contra mas grande, más difícil de estibar especialmente en un barco de regatas.

              Salud.
              Editado por última vez por MERIT; 27/05/2014, 22:33:15.

              Comentario


              • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                Por aquí anda algún cofrade que participa en regatas, que dice que el club organizador le pide el Certificado de la Balsa en vigor, no que lleve la balsa a bordo

                Comentario


                • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                  Originalmente publicado por Mafin Ver Mensaje
                  Me llama la atencion que el permo de popa presenta muchos restos de oxido a su alrededor, posiblemente porque estuviera en mal estado y haya sido el origen de la perdida de la orza.
                  Al arrancarse ese perno, la orza empieza a moverse y al final, se desgarra de su union, llevándose por delante parte del laminado del casco
                  Lastima por los navegantes
                  Este barco con orza de plomo los pernos van en la orza enbutidos en fundicion, por eso se ven los de proa y popa las cabezas sisebadas y las arandelas, los centrales van en pareja y llevan una placa de mayor superficie, por eso arranco el fondo del casco y contramolde
                  Todos los refuerzos alrededor de los pernos en forma de vigas huecas no le dan ninguna firmeza añadida, solo sirven para evitar el retorcimiento del casco
                  Si que hubieran sido efectivas si al laminar el casco se le hubiera añadido una carlinga de acero galvanizado que el contramolde hubiera entrelazado dando una buena rigidez al conjunto para la fijacion de la orza
                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                  Comentario


                  • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                    Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                    Este barco con orza de plomo los pernos van en la orza enbutidos en fundicion, por eso se ven los de proa y popa las cabezas sisebadas y las arandelas, los centrales van en pareja y llevan una placa de mayor superficie, por eso arranco el fondo del casco y contramolde
                    Todos los refuerzos alrededor de los pernos en forma de vigas huecas no le dan ninguna firmeza añadida, solo sirven para evitar el retorcimiento del casco
                    Si que hubieran sido efectivas si al laminar el casco se le hubiera añadido una carlinga de acero galvanizado que el contramolde hubiera entrelazado dando una buena rigidez al conjunto para la fijacion de la orza
                    Efectivamente, con una orza tan fina, parece raro que no lleve unos buenos refuerzos internos transversales que distribuyan las cargas tan severas que tiene que soportar el casco en el borde de esa orza navegando con una fuerte escora con olas
                    De todos modos, hay muchos de esos barcos navegando sin ningun problema, por lo que no debe ser un defecto de diseño, sino posiblemente un problema puntual, igual por falta de mantenimiento.
                    Saludos
                    La reforma de un Trident 80:
                    www.trident-80.es.tl

                    Comentario


                    • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                      Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                      Este barco con orza de plomo los pernos van en la orza enbutidos en fundicion, por eso se ven los de proa y popa las cabezas sisebadas y las arandelas, los centrales van en pareja y llevan una placa de mayor superficie, por eso arranco el fondo del casco y contramolde
                      Todos los refuerzos alrededor de los pernos en forma de vigas huecas no le dan ninguna firmeza añadida, solo sirven para evitar el retorcimiento del casco
                      Si que hubieran sido efectivas si al laminar el casco se le hubiera añadido una carlinga de acero galvanizado que el contramolde hubiera entrelazado dando una buena rigidez al conjunto para la fijacion de la orza
                      Albert, abre un hilo please sobre esto.Tu si que sabes....tienes mucha experiencia en esto,cuentanos que barcos son los que tendrian problemas y cuales en tu opinion, no y dinos cual seria el sistems ideal y las soluciones

                      Gracuas amigo
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                        Albert, abre un hilo please sobre esto.Tu si que sabes....tienes mucha experiencia en esto,cuentanos que barcos son los que tendrian problemas y cuales en tu opinion, no y dinos cual seria el sistems ideal y las soluciones

                        Gracuas amigo
                        Tengo poco tiempo Antonio....voy a full a head con el trabajo
                        cuando pueda escribo, no es muy complicado y si efectivo el solucionarlo
                        SALUT
                        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                        Comentario


                        • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                          Mi más sentido pésame a las familias de los marineros desaparecidos.
                          El brindis lo dejaremos para otra ocasión.
                          Con todo lo leido hasta ahora, y lo rápido que parece que sucedieron los hechos, me surge la pregunta de si algunos de los tripulantes del barco se encontrasen dentro del mismo, y ahí continúen. ¿No existe la posibilidad de poder volver el casco o elevarlo para poder entrar?

                          Saludos.

                          Comentario


                          • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                            DEP...

                            Y una pregunta que no se si será de muy buen gusto... Ahora que hacen con los restos? Lo terminan de hundir? Lo remolcan 1000 millas hasta puerto?
                            - Cacen escotas y aprieten culos -

                            Comentario


                            • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                              Originalmente publicado por Antuan_Madrid Ver Mensaje
                              DEP...

                              Y una pregunta que no se si será de muy buen gusto... Ahora que hacen con los restos? Lo terminan de hundir? Lo remolcan 1000 millas hasta puerto?
                              Buena pregunta ... porque dejarlo así implica dejar suelto algo que es un claro peligro para la navegación de otros barcos.

                              Vaya desastre, pobre gente!!!

                              Comentario


                              • Re: velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

                                Conclusion: ofni que no tiene solucion, o perdio la quilla y es un fallo estructural, que si tiene solucion. Yo ya estoy mirando mis pernos.

                                Por lo menos que la desgracia de otros nos sirva de escarmiento a los demás.

                                Tomo muy buena nota de la estiba de la balsa y un cuchillo bien atadito a la misma.

                                No brindo

                                YO NO SOY FUNDADOR PERO ORGULLOSO DE SER SOCIO

                                Comentario

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