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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

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  • Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

    Hola a todos,

    Hacía tiempo que no intervenía en el foro, pero os leo asíduamente.

    Lo cierto es que este foro es mi perdición. Leería y leería hasta la extenuación. A veces me he de esforzar por cerrar un hilo y darlo por leído antes de tiempo. A veces me meto en hilos un poco más técnicos y me atolondran, jeje...

    En todo caso, escribía este hilo porque leyendo leyendo me ha surgido la duda sobre el tipo de casco/quilla.

    Los barcos más antiguos y los de poco calado optan por quilla corrida, que parece que es como un cuchillo que corta las olas y se come las olas que da gusto. Sin embargo, para maniobras de puerto parece que son más farragosos (sin hélice de proa) y el rozamiento de la quilla hace que vaya más frenado el barco, así que suelen ir más lentos.

    Por contra, los diseños más nuevos para barcos de crucero parecer ir por proas lanzadas o rectas, con barcos más anchos y "barrigudos", con orzas tipo bulbo/torpedo y que aunque se deslizan más, parecen más propensos a dar pantocazos. Eso me da la impresión que los hace menos marineros e incómodos con mala mar. Además, los pantocazos castigan el casco, ¿me equivoco?

    Eso también me lleva a pensar en mi ignorancia que en mares como el Mediterráneo, que tiene la ola más corta los hace más peligrosos para hacer rutas no costeras. ¿un barco de crucero de recreo tipo beneteau, Dufour o jeanneau es adecuado para esas lides o son juguetes para costear? Ya no digo si te vas al cantábrico o te quieres meter en océano (preparándolo, por supuesto).

    Sé que es un tema ya tocado, pues he sacado ideas de uno u otro hilo, pero esta duda/miedo en concreto no me ha sido resuelta.

    En algún momento me compraré una embarcación, y este tipo de dudas me llevan a no saber si comprarme un segunda mano antiguo de quilla corrida o uno más actual digamos tipo beneteau (para entendernos). Los temas de habitabilidad y tal ya son otro cantar que en este hilo no introduzco en la ecuación.

    Muchas gracias por vuestros consejos e ideas.

  • #2
    Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

    Lo sigo, no me gustan los barcos que dan pantocazos .
    Tenemos un dufour y alguna vez he tenido que entrar a puerto antes de destino por los pantocazos de proa .
    Cuando pruebas un barco que se come las olas y no da pantocazos que maravilla.

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    • #3
      Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

      Efectivamente, lo que ocurre es que es posible que diseños más actuales que permitan una buena manga (por habitabilidad) pero con proas afiladas a nivel de quilla corten más el agua, pero lo ignoro. Por eso planteo la dudad a los cofrades menos fantasiosos que yo y más versados, a ver qué pueden aportar.

      Comentario


      • #4
        Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

        Totalmente de acuerdo en el tema de los pantocazos. He tenido dos Beneteaus, y me están construyendo el tercero (¡a ver si acierto ya!), y con los dos, los pantocazos de proa han sido de antología en según qué mares. Al final lo que sucede es que aprendes a evitarlos. Pero resulta agotador. No puedes pretender que el piloto automático se anticipe a esa especial forma de navegar haciendo eses entre las olas.

        Saliendo del Mediterráneo al Atlántico, con poniente en el Estrecho, estuve luchando contra las olas durante unas quince horas, con la única idea en mente de evitar los pantocazos, y poco antes de entrar en Chipiona "veía", como estoy viendo ahora mismo la pantalla del ordenador, gente andando por encima del agua...

        Lo que pasa, desde mi humilde experiencia, es que los diseños modernos tienen una ventaja enorme navegando de popa, que no siempre nos vamos a tragar el mar de proa. Suelen ser cascos planeadores. Y esa es una experiencia que engancha cuando la has probado una vez.

        La discusión, sin embargo, será eterna, como casi todo lo relacionado con el mar y los navegantes. Pero, ¿de qué íbamos a hablar si no?

        Comentario


        • #5
          Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

          Originalmente publicado por Yan Yun 3 Ver Mensaje
          Lo que pasa, desde mi humilde experiencia, es que los diseños modernos tienen una ventaja enorme navegando de popa, que no siempre nos vamos a tragar el mar de proa. Suelen ser cascos planeadores. Y esa es una experiencia que engancha cuando la has probado una vez.
          ¿Y me quieres contar cuando puñ.tas te encuentras Mar de Popa (del de verdad) en el Mediterráneo? (ojo, no dudo de que alguien lo haya tenido alguna vez... pero yo todavía no lo he encontrao).
          Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
          El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
          I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
          sigue mi blog Ganando Barlovento

          Comentario


          • #6
            Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

            En todo caso, a mí lo que me da miedo es lo que pueda sufrir el casco con los pantocazos. Si sé que no le van a afectar ya se trata de un tema de comodidad, y ahí entramos en la subjetividad de cada uno.

            Comentario


            • #7
              Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

              En los quilla corrida yo marcaría una línea divisoria: si tienen relativamente poco calado y popa ancha, bien, no ceñirán mucho (comparandolo con un barco "moderno"), pero son muy seguros, tienen mucha estabilidad de rumbo, puedes varar con ellos y no bambolean en las popas.

              El otro tipo, los que son como clases J en pequeño, con mucho calado, muy poca manga, poco francobordo y popas estrechas, son, en mi opinión, un auténtico peligro. Ciñen muy bien, pero en popas son infernales, y van muy "enterrados" en el agua y en un temporal les pueden romper las olas encima (su gran superficie lateral no les deja derivar), y producir graves daños..

              Un saludo

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #8
                Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                Y lo de mover pesos a proa? stacking

                Comentario


                • #9
                  Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  En los quilla corrida yo marcaría una línea divisoria: si tienen relativamente poco calado y popa ancha, bien, no ceñirán mucho (comparandolo con un barco "moderno"), pero son muy seguros, tienen mucha estabilidad de rumbo, puedes varar con ellos y no bambolean en las popas.

                  El otro tipo, los que son como clases J en pequeño, con mucho calado, muy poca manga, poco francobordo y popas estrechas, son, en mi opinión, un auténtico peligro. Ciñen muy bien, pero en popas son infernales, y van muy "enterrados" en el agua y en un temporal les pueden romper las olas encima (su gran superficie lateral no les deja derivar), y producir graves daños..

                  Un saludo


                  Ambos como quilla corrida o semicorrida, cierto? No sabía que habían de este "segundo modelo"...

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                    Originalmente publicado por RagonichaFulva Ver Mensaje
                    Ambos como quilla corrida o semicorrida, cierto? No sabía que habían de este "segundo modelo"...
                    No son dos "modelos", y la línea de separación entre ellos no es tan fácil de trazar, te pongo dos ejemplos para ver si me entiendes mejor:


                    Goleta malgache de carga:





                    Velero estilo clase J:





                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                      RagonichaFulva, a parte del impacto en el casco, sobre todo en el fondo plano previo a la orza, que hace mucho daño en sus anclajes, tenemos que considerar el desplazamiento que produce en la jarcia, en los anclajes de con el palo se sufre muchísimo y se puede partir el mástil al desplazarse su perilla o su barriga y provocar una mala flexión y desarbolar...
                      Navegar contra el viento es perder el tiempo

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                        en mi opinion a menos pantocazos mejor

                        es evidente que tres pantocazos se pueden soportar, y 500 también
                        pero cuando tu barco ya lleve 15000 pantocazos por decir algo
                        ya no estará tan nuevecito

                        algo así como a menos martillazos en el dedo mejor...
                        si te das uno , mala suerte, no pasa nada ,
                        pero imagina que cada año te das 48, 4 al mes , tampoco es mucho,
                        pero no llegas con dedo al 24

                        pues en un barco como menos pantocazos mejor
                        además no solo es lo que sufra el casco, las puertas de la cabina,
                        los muebles, las tensiones de la fibra, la jarcia , los obenques , el palo...
                        has pensado en el sufrimiento y las angustias del que oye los pantocazos,
                        ya no te digo si es el dueño...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                          Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                          Y lo de mover pesos a proa? stacking
                          yo creo que eso es importante y por eso aprovecho para invocar a la sabiduría de Caribdis - que por cierto midió e hizo el proyecto de legalización de mi barco-

                          puedo asegurar que he pillado mucho mar con él y no sé lo que es un pantocazo. la orza es 3/4 - osea, no es quilla corrida, aunque también tiene un potente plano antideriva.

                          Sin embargo creo que algo tiene que ver la distribución de pesos. el hecho de que sea bañera central, con el motor situado debajo de la bañera, es decir en el centro de la eslora, evita que la proa salga disparada cuando impacta contra la ola.

                          creo que llevar pesos a proa puede ayudar pero no tanto como si se centran en la mitad de la eslora.

                          otra razón puede ser la forma en la que se "llena el arrufo" en la amura . Es narigudo pero también mofletudo. es decir, no rebota, se va clavando progresivamente hasta que la flotabilidad hace que retorne suavemente.

                          si además la forma es de máxima manga desplazada a popa, ocurre que el rebote de la proa, se ve inmediatamente compensado con un efecto muelle con la popa que apenas se hunde porque tiene mucha flotación.

                          las "tablas de surf" creo que son para eso, para planear y si no tuviéramos que enfrentarnos nunca a mar de proa o a tener que ganar barlovento en una ratonera, yo considero que un barco oceánico sobre todo hace popas y puede quitar mucho partido a los diseños modernos. además ahora se suma la habitabilidad de las distribuciones interiores y estamos en eso, pero un barco es un compromiso y tarde o temprano te toca y solo una experiencia angustiosa compensa el llevar eso a cuestas toda la vida.

                          un barco no es como un coche en el que no valdría la pena llevar un todo terreno si solo subirás al monte cuando tu quieres.

                          en el barco viene el monte a ti y aunque no quieras, un día hechas de menos no tener tracción a las cuatro ruedas, altura de ejes, ruedas de tacos y par motor para parar un tren.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                            Hola cofrades, mi opinión es que los pantocazos aparecen cuando tienes la mar de proa y navegas a motor "en todos los barcos" , en cambio a vela, se navega sin pantocazos "en todos los barcos"

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                              El tema de los pantocazos es una de las grandes diferencias que he visto en el tiempo que llevo navegando en Holanda. Aqui, excepto una o dos semanas al año, se navega en aguas interiores, muchas veces dulce, donde no hay ningun tipo de ola, es como navegar en un pantano. Y hay muchos barcos que ni en las semanas de vacaciones salen al mar.

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