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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

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  • #91
    Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

    Originalmente publicado por MenorKi Ver Mensaje
    mnnn por lo que leo os referís a los quillas corridas siempre nombrando diseños antiguos...

    Un Island packet es quilla corrida pero con poco calado y mucha manga.



    Que tal se portaría un diseño así en portantes y ceñida?
    Estos barcos ya son el reconocimiento de que hay mejores opciones de diseño que las de la looongeeva Clase J, sus aristocráticos armadores y sus imitadores:

    Manga proporcionada (3:1), francobordo elevado, eslora en flotación alta (pocos lanzamientos), popa ancha, timón independiente (casi), casco en U, plataforma de popa (aunque todavía no integrada en casco)...

    La quilla tiene muy poco calado, y aunque tiene mucha superficie mojada, al escorar reducirá mucho su superficie lateral, y su comportamiento debe ser mucho más noble en mar formada.

    Un saludo

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #92
      Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Estos barcos ya son el reconocimiento de que hay mejores opciones de diseño que las de la looongeeva Clase J, sus aristocráticos armadores y sus imitadores:

      Manga proporcionada (3:1), francobordo elevado, eslora en flotación alta (pocos lanzamientos), popa ancha, timón independiente (casi), casco en U, plataforma de popa (aunque todavía no integrada en casco)...

      La quilla tiene muy poco calado, y aunque tiene mucha superficie mojada, al escorar reducirá mucho su superficie lateral, y su comportamiento debe ser mucho más noble en mar formada.

      Un saludo

      Ya imaginaba.. es que es un poco fantasioso querer comparar el navegar de un barco de hace un puñado de años con un diseño moderno...

      Dudo que un Hallberg Rassy (Frers) pantoque siendo un diseño moderno como que un Island packet sea inseguro en empopadas por culpa de la quilla corrida.

      Si hay que comparar el navegar de un tipo o otro que al menos sean de la misma época.

      saludos

      sa vela de sa barca marinera

      Comentario


      • #93
        Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

        Te agradezco mucho tu respuesta.

        Muy didáctica.

        Gracias

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        1. ¿ciñe poco? ¿qué ángulo?

        Una quilla corrida es menos efectiva que una quilla de aleta, pero tiene mucha superficie y puede ejercer el mismo efecto antideriva, eso si, con más superficie mojada y por lo tanto mayor rozamiento.

        2. ¿es peligroso en popas?

        En popas, toda la superficie antideriva sobra. En condiciones muy duras, el exceso de superficie antideriva puede hacerle "la zancadilla" al barco. También resulta más difícil de corregir su rumbo y bambolea más. Si está asociado con una popa estrecha, bajando olas puede ser bastante "falso". En condiciones muy duras es mejor poner proa a las olas y capear.

        Es bastante normal que las quillas corridas se asocien a poco francobordo, lo que hace que la cubierta sea muy húmeda y exista el peligro de que olas grandes rompan sobre ella.

        Como ventaja, es posible que tengan estabilidad positiva hasta un ángulo más alto.

        3. ¿es apropiado para el mediterráneo?

        El Mediterraneo es un mar que puede ser muy peligroso, los temporales del Golfo de León no hay duda de que lo son. Un casco en V puede pasar muy bien la ola en ceñida, pero en popas volvemos a tener acentuado el problema de la gobernabilidad.

        4. ¿corre poco? (esto daría igual)

        Tienen más superficie mojada y está claro que eso frena.

        Un saludo

        .

        ¿Cómo propulsan las velas?

        Comentario


        • #94
          Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Esta navegación es claramente peligrosa, y la historia del barco del vídeo lo corrobora.

          Vemos un ejemplo de la navegación de un barco de este tipo en una maqueta:

          Podemos ver lo que cuesta hacer arribar al barco, lo difícil que resulta mantenerlo en popa y la inmediata orzada que provoca la trasluchada. La explicación es lo equivocado que resulta tener tanta superficie antideriva en las popas, donde no se necesita en absoluto.

          Por contra, y quedándonos en las maquetas de radiocontrol, la superficie antideriva de los IOM actuales se reduce a una orza profunda y esbelta que no le "pone la zancadilla" al barco en los rumbos abiertos:



          Discrepo y lo digo después de navegar durante años en este barco y en algunos días no precisamente tranquilos, precisamente por su forma de la popa no salía de orzada con la ola

          BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

          Comentario


          • #95
            Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Yo creo que el Eowin es un barco de este tipo, pregúntale directamente al cofrade:





            Por alusiones... Caray! Qué pronto me sacáis fotos (ya no está el EOWIN en esa plaza de pantalán...), amosaver, amosaver... No tengo gran experiencia en la navegación con este precioso Marieholm 26 IF que es el EOWIN, pero sí que puedo decir que estoy encantado con él. Después del serio revés que supuso cambiar el motor (el suyo murió...) con un año de paro, el pasado 2015 pudimos disfrutar desde el comienzo del verano. nos fuimos hasta la ría de Arousa, a la que le teníamos cierto respeto por la cantidad de piedras que hay por todas partes... Solo puedo decir que tengo más barco que patrón... Antes tenía un Tiki 21 (catamarán polinesio, diseño de Wharram) y tengo que decir que para llegar a Cies (lo típico cuando sales cualquier día en la ría de Vigo), tenía que dar bordos como un loco y tardaba la de dios y su madre en acercarme a la playa de Rodas... Con el EOWIN, según viento, claro, apenas me lleva un par de bordos o tres y en cuestión de hora, hora y media, estamos allí. Va más rápido (lógico?), pero sobre todo a mejor rumbo (ceñida), mucho mejor. Pero sobre todo, más seco. apenas nos ponemos ropa de agua cuando antes era impensable acercarnos a la boca norte de la ría sin ponernos de plástico... Con la capota antirrociones (lo primero que le hice al EOWIN) y las bandas de protección, vamos en manga corta (y eso que la Almiranta es más bien friolera) salvo que el día se ponga chungo. Me encanta cómo pasa la ola, esa suavidad en la que no hay PANTOCAZOS, solo "abre" el agua. Sí, se tumba, pero aguanta perfectamente 20 y pico nudos sin rizos y se nota que lleva más de la mitad del desplazamiento en plomo allí abajo... De popa, sí se mueve bastante, es cuestión de cogerle el ángulo adecuado para ir quizás no tan directo, pero sí SEGURO. Antes tenía la impresión de ir encima de un juguete, muy chulo, eso sí; ahora tengo la "sensación" de llevar un barco debajo de los pies...
            No sé cuánto tiempo podré tener este barco ni si tendré otro en el futuro. Solo sé que si tengo otro, será de quilla corrida también, o como mucho, semicorrida...
            Editado por última vez por EOWIN; 09/01/2016, 23:09:35.

            Comentario


            • #96
              Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

              Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
              Discrepo y lo digo después de navegar durante años en este barco y en algunos días no precisamente tranquilos, precisamente por su forma de la popa no salía de orzada con la ola

              ¿Tienes alguna foto en la que se vea mejor?

              En los quillas corridas hay muchas proporciones, hay cantidad de barcos tradicionales con quilla corrida que son excelentes barcos. Yo los que critico son con los barcos exclusivamente pensados para ceñida, de gran calado, muy poca manga, proa y popas muy finas y francobordo muy bajo..

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #97
                Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                ¿Tienes alguna foto en la que se vea mejor?

                En los quillas corridas hay muchas proporciones, hay cantidad de barcos tradicionales con quilla corrida que son excelentes barcos. Yo los que critico son con los barcos exclusivamente pensados para ceñida, de gran calado, muy poca manga, proa y popas muy finas y francobordo muy bajo..

                Por mala suerte no tengo mas fotos de esa maravilla
                Eslora 7 mts , manga 2, calado 1,6 mts, franco bordo 60 cms, popa tipo noruego
                Perfil de cuadernas similar a los Colin Archer
                Peso 2 tm, forro de madera de teca, cuadernas de roble moldeadas al vapor y con remaches de cobre.
                Palo 10 mts en madera maciza con carril de velas exterior, dos obenques altos y 4 bajos.

                Navegando por mi zona ( costa de la muerte) con rasca y con mar, mojado si que era pero de navegar seguro, noble y fiable doy fe de que si.
                Hoy tengo un Puma 27, pero tengo que reconocer las virtudes de mi anterior barco
                BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                Comentario


                • #98
                  Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                  Durante varios años tube la suerte de navegar con este magnifico 30 pies de un amigo, lo trajo desde MALMO, donde lo compro.

                  Por dentro era pequeño comparado con otros de su eslora, pero en cuanto a navegacion a pesar de necesitar viento para moverse, era la ostia, jamas mirabamos un parte meteorologico, ni falta que hacia, llegamos a navegar con unas castañas tremendas y al bicho le daba todo igual.

                  Se llamaba LA CHICA, y no era un quilla corrida, aunque no recuerdo que marca/modelo era.



                  .

                  sigpic Slava Ukrayini!.

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                    “Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros.”

                    Comentario


                    • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                      Comento mi experiencia personal.

                      Tengo un barco de autoconstrucción en madera de quilla corrida, 9.3 m. de eslora, 3.2 m. de manga y 6.5 t. de desplazamiento construido con el método tradicional con cuadernas, forro de tablas, etc. el aparejo es a tope de palo con mayor, genova y trinqueta (aún no hemos comprado esta última), mi padre es el artesano. Hace unos 6 meses que fue su botadura y este tiempo he de decir que estoy muy contento con él y con su navegar. Hemos salido bastante y en muchos tipos de condiciones… hasta ahora no he sentido ni un solo pantocazo y no nos mojamos a no ser que haya mucha rasca (aún no hemos puesto antirociones). Ciñe bastante bien y uno se siente muy seguro en el, voy a la proa sin ningún miedo incluso con mala mar y aunque no lo tuviera tendría que ir obligado por un genova engarruchado. En cuando a velocidad, no tengo mucha experiencia con otros barcos pero considero que se comporta bien; con vientos de 8-10 nudos y a 50-60º del viento hacemos 4 nudos de velocidad y ya con 15 de viento coge 6 nudos en el mismo ángulo y ciñe bien hasta los 45º aunque baja la velocidad a 4.5, lo ideal son unos 17 nudos de viento en donde ya alcanza 7-7.5 (siempre hablo de viento real).

                      No tengo fotos aquí y ahora pero si queréis pongo alguna en cuanto las tenga.

                      En barcos de fibra de construcción moderna tengo pocas experiencias, como ya han dicho imagino que no todos son igual y no hay que generalizar, pero por desgracia a mi me tocó una de pantocazos que no sé cómo llegamos a puerto parecía que en cualquier momento iba a partirse el barco en dos. Fue en las practicas del PER a vela y no recuerdo la marca ni el modelo del barco aunque sí que tenia 14 metros y era muy bonito y acojonantemente habitable por dentro.


                      Comentario


                      • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                        Yo estoy encantado con mi quilla oigan
                        “Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros.”

                        Comentario


                        • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                          Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                          Rescato este hilo por su interés y aprovecho para preguntar
                          por un quilla corrida "legendario": el FOLKBOAT (nordik).





                          Tiene también los defectos achacables a los quilla corrida:

                          1. ¿ciñe poco? ¿qué ángulo?
                          2. ¿es peligroso en popas?
                          3. ¿es apropiado para el mediterráneo?
                          4. ¿corre poco? (esto daría igual)

                          Tenía entendido que es un marco muy marinero, por lo que
                          las respuestas debería ser 1. NO, 2. NO, 3. SI
                          pero ahora ya dudo.

                          Gracias, una ronda para todos.

                          Salud
                          No entiendo la manía de la navegación en popas. Los barcos navegan una vez en popa y otra de proa y otra de través....etc. Ese barco es un barcazo diseñado para ser un transoceanico de una eslora contenida. Todos los modelos tendrán cosas buenas y otras no tan buenas, Lo que si te puedo decir es que con uno como ese o similar te puedes equivocar en la maniobra e incluso despistarte en el timón e irte de orzada, que no pasa nada( no hablamos de olas de diez metros). Es un barco con un navegar muy seguro y que aguanta maretones de la leche. Un abrazo

                          Comentario


                          • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                            De acuerdo a casi todo, pero pasas por alto para mi la principal pregunta... ¿es apto para el Mediterráneo? Apto por supuesto es, pero, ¿es lo más adecuado? Yo sinceramente creo que no.

                            Mario.

                            Comentario


                            • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                              Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                              De acuerdo a casi todo, pero pasas por alto para mi la principal pregunta... ¿es apto para el Mediterráneo? Apto por supuesto es, pero, ¿es lo más adecuado? Yo sinceramente creo que no.


                              Y exactamente porque opinas que no es un barco adecuado para el mediterraneo.


                              Lo pregunto simplemente por curiosidad.




                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

                              Comentario


                              • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                                Y exactamente porque opinas que no es un barco adecuado para el mediterraneo.


                                Lo pregunto simplemente por curiosidad.




                                Sip, por que un velero no apto para el mediterraneo es una definicion demasiado grande para los distintos tipos de armadores y sus planes de navegación

                                Habrá quien prefiera un apartamento flotante que ocupe todo su amarre 12x4 con poco calado para pasar el verano con buen tiempo, otros querrán velocidad importándoles menos el calado para participar en regatas, luego están los que buscan barcos mas lentos pero que puedan navegar todos los meses del año en batin desde su PilotHouse con calefaccion y así podría seguir con ejemplos de diferentes barcos aptos

                                A mi también me gustaría saber a que se refiere con barcos no aptos para el mediterraneo??
                                sa vela de sa barca marinera

                                Comentario

                                Trabajando...
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