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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

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  • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

    A ver, no os pongais asi... nunca he dicho 'no apto' ni 'no adecuado'. Digo 'lo más adecuado'. Yo no me compraría un quilla corrida para el mediterráneo, donde el principal problema (y no solo en verano, es más, en verano con las térmicas suele ser menos problema) es la falta de viento. Asi que yo (y de nuevo es mi opinión) creo que buscaría un barco que se moviera con poco viento y no que necesite más de 10 nudos para no tener que poner motor.

    En cuanto a que aguanten la rasca mejor con quilla corrida no lo dudo, pero cualquier barco moderno aguanta probabemente más que el patrón.

    Pero opiniones, ya sabeis, cada uno tiene la suya.

    Mario.

    Comentario


    • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

      Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
      A ver, no os pongais asi... nunca he dicho 'no apto' ni 'no adecuado'. Digo 'lo más adecuado'. Yo no me compraría un quilla corrida para el mediterráneo, donde el principal problema (y no solo en verano, es más, en verano con las térmicas suele ser menos problema) es la falta de viento. Asi que yo (y de nuevo es mi opinión) creo que buscaría un barco que se moviera con poco viento y no que necesite más de 10 nudos para no tener que poner motor.

      En cuanto a que aguanten la rasca mejor con quilla corrida no lo dudo, pero cualquier barco moderno aguanta probabemente más que el patrón.

      Pero opiniones, ya sabeis, cada uno tiene la suya.
      Todo aclarado, las prisas al leer me jugaron una mala pasada. Concuerdo contigo que un velero ligero tiene sus ventajas con poco viento y que bien trimados aguantan una buena castaña.

      Pero como bien dices, opiniones cada uno tiene la suya.
      sa vela de sa barca marinera

      Comentario


      • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

        Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
        A ver, no os pongais asi... nunca he dicho 'no apto' ni 'no adecuado'. Digo 'lo más adecuado'. Yo no me compraría un quilla corrida para el mediterráneo, donde el principal problema (y no solo en verano, es más, en verano con las térmicas suele ser menos problema) es la falta de viento. Asi que yo (y de nuevo es mi opinión) creo que buscaría un barco que se moviera con poco viento y no que necesite más de 10 nudos para no tener que poner motor.

        En cuanto a que aguanten la rasca mejor con quilla corrida no lo dudo, pero cualquier barco moderno aguanta probabemente más que el patrón.

        Pero opiniones, ya sabeis, cada uno tiene la suya.
        Vamos a ver, yo no me pongo de ninguna manera, simplemente pregunto para que me aclares ese punto, nada mas.

        Por ejemplo a mi en el mediterraneo me da igual si un barco corra mucho o poco en portantes, pero considero inprescindible que ciña bien y sin pantocazos.

        Es mi opinion.

        .

        sigpic Slava Ukrayini!.

        Comentario


        • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

          Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
          Vamos a ver, yo no me pongo de ninguna manera, simplemente pregunto para que me aclares ese punto, nada mas.

          Por ejemplo a mi en el mediterraneo me da igual si un barco corra mucho o poco en portantes, pero considero inprescindible que ciña bien y sin pantocazos.

          Es mi opinion.

          Que era irónico, se me ha olvidado el emoticono...

          Si a mi tampoco me importa que corra mucho o poco, lo que me importa es que se mueva. Y lo que peor llevo en un velero es tener que poner el motor. Por eso mi prioridad es que sea rápido, no en el sentido de ganar medio nudo si no en el de que arranque con poco viento.


          Mario.

          Comentario


          • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

            Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
            Que era irónico, se me ha olvidado el emoticono...

            Si a mi tampoco me importa que corra mucho o poco, lo que me importa es que se mueva. Y lo que peor llevo en un velero es tener que poner el motor. Por eso mi prioridad es que sea rápido, no en el sentido de ganar medio nudo si no en el de que arranque con poco viento.

            En el mediterraneo, al menos en mi zona, la mayoria del año funcionan los vientos termicos, eso implica un horario de viento bastante estable y ademas mucha navegacion en traves-ceñida.
            Ademas el viento tiene horario de oficina, asi que seguramente hay que tirar de motor tanto por la mañana hasta las 11, como a partir de media tarde.

            Por lo tanto mi gusto personal es que el barco sea ceñidor, ligero (que arranque a vela con muy poco viento) y que no de pantocazos porque la ola corta y vertical propia de la zona es capaz de frenar un barco en cada pantocazo hasta dejarlo navegando marcha atras,

            Que ande menos en portantes, francamente , me da igual, para 2 veces al año que navegare asi.

            Claro, esto son proferencias particulares de cada uno.

            .

            sigpic Slava Ukrayini!.

            Comentario


            • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

              En el mediterráneo el viento suele cambiar de dirección varias veces en un dia.
              Igualito que en el pacífico.
              La ola es corta lo que hace que algunos lo encuentren "incómodo".
              Vamos a ver. A mi entender y sin querer ofender a nadie, se estan dando unas opiniones totalmente absurdas.
              Para empezar la mayoría dais por sentado que todos los barcos de quilla corrida son lentos.FALSO.
              Que no ciñen. FALSO.
              Que con 10 nudos tienes que ir a motor. FALSO.
              Existen infinidad de barcos con quilla corrida y es evidente que no todos estan diseñados igual. Los hay mas perezosos y los hay ágiles y rápidos de la misma manera que no todos los de quilla "moderna" tienen el mismo navegar.
              Decir que un barco de quilla corrida no es aconsejable para el Mediterraneo es una chorrada por no usar un adjetivo malsonante. Voy mucho mas cómodo en mi barco (navegando) que alguno de mis amigos en sus barcos "modernos" y no lo digo yo, me lo dicen ellos.
              Otra cosa es la distribución interior, maniobras en puerto etc etc pero creo que estamos hablando de navegar.
              En situaciones límite de mal tiempo no puedo opinar ya que en estos casos suelo estar en casa.
              En esta taberna he aprendido un montón de cosas , pero la verdad sea dicha, hay mas de uno que opina sin tener ni idea de lo que habla. Y lo digo yo que de saber se muy poco.
              Ála ahora ya os podéis cebar conmigo.
              “Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros.”

              Comentario


              • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                Originalmente publicado por Josep Ver Mensaje
                En el mediterráneo el viento suele cambiar de dirección varias veces en un dia.
                Igualito que en el pacífico.
                La ola es corta lo que hace que algunos lo encuentren "incómodo".
                Vamos a ver. A mi entender y sin querer ofender a nadie, se estan dando unas opiniones totalmente absurdas.
                Para empezar la mayoría dais por sentado que todos los barcos de quilla corrida son lentos.FALSO.
                Que no ciñen. FALSO.
                Que con 10 nudos tienes que ir a motor. FALSO.
                Existen infinidad de barcos con quilla corrida y es evidente que no todos estan diseñados igual. Los hay mas perezosos y los hay ágiles y rápidos de la misma manera que no todos los de quilla "moderna" tienen el mismo navegar.
                Decir que un barco de quilla corrida no es aconsejable para el Mediterraneo es una chorrada por no usar un adjetivo malsonante. Voy mucho mas cómodo en mi barco (navegando) que alguno de mis amigos en sus barcos "modernos" y no lo digo yo, me lo dicen ellos.
                Otra cosa es la distribución interior, maniobras en puerto etc etc pero creo que estamos hablando de navegar.
                En situaciones límite de mal tiempo no puedo opinar ya que en estos casos suelo estar en casa.
                En esta taberna he aprendido un montón de cosas , pero la verdad sea dicha, hay mas de uno que opina sin tener ni idea de lo que habla. Y lo digo yo que de saber se muy poco.
                Ála ahora ya os podéis cebar conmigo.

                Bueno, en honor a la verdad un quilla corrida es mas lento en vientos flojos al tener unos cuantos "contras".

                Comparemos 2 fantásticos veleros de la misma eslora:

                Halcyon 27

                First 265




                1) Como su calado es menor, llevan mas lastre para compensar.

                Halcyon 27 Calado: 1.22m Lastre: 1361 kgs

                First 265 Calado: 1.50m Lastre: 649 kgs



                2) "Normalmente" su eslora de flotación es menor.

                Halcyon 27 Eslora de flotacion 6.17m

                First 265 Eslora de flotacion 7.37m




                3) Tienen mas resistencia con el agua por el tipo de quilla.









                Dicho esto, como bien indicas, hay muchos tipos de diseños con quillas corridas y no todos son perezosos.

                Si me preguntasen hoy que barco querría $$$ sin dudar seria un quilla corrida por sus Pros/Contras
                sa vela de sa barca marinera

                Comentario


                • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                  Originalmente publicado por Josep Ver Mensaje
                  En el mediterráneo el viento suele cambiar de dirección varias veces en un dia.
                  Igualito que en el pacífico.
                  La ola es corta lo que hace que algunos lo encuentren "incómodo".
                  Vamos a ver. A mi entender y sin querer ofender a nadie, se estan dando unas opiniones totalmente absurdas.
                  Para empezar la mayoría dais por sentado que todos los barcos de quilla corrida son lentos.FALSO.
                  Que no ciñen. FALSO.
                  Que con 10 nudos tienes que ir a motor. FALSO.
                  Existen infinidad de barcos con quilla corrida y es evidente que no todos estan diseñados igual. Los hay mas perezosos y los hay ágiles y rápidos de la misma manera que no todos los de quilla "moderna" tienen el mismo navegar.
                  Decir que un barco de quilla corrida no es aconsejable para el Mediterraneo es una chorrada por no usar un adjetivo malsonante. Voy mucho mas cómodo en mi barco (navegando) que alguno de mis amigos en sus barcos "modernos" y no lo digo yo, me lo dicen ellos.
                  Otra cosa es la distribución interior, maniobras en puerto etc etc pero creo que estamos hablando de navegar.
                  En situaciones límite de mal tiempo no puedo opinar ya que en estos casos suelo estar en casa.
                  En esta taberna he aprendido un montón de cosas , pero la verdad sea dicha, hay mas de uno que opina sin tener ni idea de lo que habla. Y lo digo yo que de saber se muy poco.
                  Ála ahora ya os podéis cebar conmigo.
                  Bueno, retiro lo de irónico de 'como os ponéis' que decia más arriba. COMO OS PONEIS, parece que os mentamos la bicha. Gracias al menos por no utilizar términos malsonantes.

                  No entiendo muy bien esto de imponer nuestas ideas a los demás, tu tan contento con tu quilla corrida y yo ya me buscaré otra cosa.

                  Buenos vientos....

                  Mario.

                  Comentario


                  • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                    Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                    Bueno, retiro lo de irónico de 'como os ponéis' que decia más arriba. COMO OS PONEIS, parece que os mentamos la bicha. Gracias al menos por no utilizar términos malsonantes.

                    No entiendo muy bien esto de imponer nuestas ideas a los demás, tu tan contento con tu quilla corrida y yo ya me buscaré otra cosa.

                    Buenos vientos....

                    relax, mucho relax.

                    Seguimos generalizando, por ejemplo, el first 285 no es demasiado ceñidor que digamos y es un barco mas bien regata/crucero, escaso de lastre y bastante tumbon, ademas de que su diseño ya tiene sus lustros.

                    La verdad es que el diseño de quilla corrida esta bastante olvidado hoy en los diseños normalitos, pensados para el cliente masivo, es mas bien un diseño especifico para una minoria y que tiene una serie de peculiaridades que no le gustan a todo el mundo.

                    Yo solo he navegado en dos modelos de quilla corrida, uno nordico de unos 35 pies que no recuerdo que modelo era y en el Beneteau evasion 32, los dos me gustaron, sobre todo el evasion que parecia que navegaba sobre railes, eso si, cabezon en puerto.

                    Tambien he navegado con barcos de quilla normal que eran lentos y pesados como trenes de mercancias, (OLSON 29, entre otros.

                    En fin, de todo hay en la viña del señor, aunque deberian compararse modelos de barco de epocas y diseños similares, comparar un clase J de principios de siglo con un IMOCA, un volvo ocean race o un TP52 no tiene demasiado sentido, es como comparar un FORD T con un FERRARI de F1, de echo, en mi puerto casi ningun amigo mio tiene un TP52,


                    Bueno, buen fin de semana a todos.

                    PD/ aqui cada uno se compra lo que quiere o lo que puede. es lo que hay.
                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                      OJO, yo soy un enamorado del concepto FIRST, y he navegado con bastantes de ellos, desde el betusto first 30, first 27, 21, 25, 26, 2600 spirit, 28, 25,7, 27,7, y algunos mas grandes que no recuerdo, aunque como mi tamaño de barco preferido esta por debajo de 30 pies, esos modelos (grandes) me interesan menos.

                      Si alguna vez vendo mi TAWHIRI, sera para comprarme un first mas pequeño, por ejemplo el first 26.

                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                        Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                        Bueno, retiro lo de irónico de 'como os ponéis' que decia más arriba. COMO OS PONEIS, parece que os mentamos la bicha. Gracias al menos por no utilizar términos malsonantes.

                        No entiendo muy bien esto de imponer nuestas ideas a los demás, tu tan contento con tu quilla corrida y yo ya me buscaré otra cosa.

                        Buenos vientos....
                        Disculpa mi tono. Yo no pretendo imponer nada. Solo expongo mi opinión.
                        “Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros.”

                        Comentario


                        • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                          Originalmente publicado por Josep Ver Mensaje
                          Disculpa mi tono. Yo no pretendo imponer nada. Solo expongo mi opinión.
                          Disculpa tu el mio... es lo que pasa con los foros, a veces las cosas suenan mas fuerte de lo que pretendemos.

                          Mario.

                          Comentario


                          • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                            Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                            Disculpa tu el mio... es lo que pasa con los foros, a veces las cosas suenan mas fuerte de lo que pretendemos.
                            Bien, todo arreglado, ahora me invitais a una cervecita cada uno y pelillos a la mar,

                            Por si alguien no conoce el modelo que comentaba mas arriba, es este;





                            Pequeño pero maton y con un diseño sencillo, (es un first 25 mejorado) pero bien aplicado.

                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

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                            • Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                              Ojo !!!, que los clase J, son palabras mayores, y hoy por hoy, creó que no hay nada comparable, por muchos ferraris que haya por ahí sueltos, aficionadillos.

                              Sin acritud, dicho sea de paso

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                              Trabajando...
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