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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

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  • #16
    Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
    No son dos "modelos", y la línea de separación entre ellos no es tan fácil de trazar, te pongo dos ejemplos para ver si me entiendes mejor:


    Goleta malgache de carga:





    Velero estilo clase J:





    Supongo que un tipo endurance 35 no estaría enmarcado en ninguno de ambos casos... se parece más al segundo, pero es muy marinero, ¿no?

    Comentario


    • #17
      Respuesta: Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de qui

      Originalmente publicado por es riveto Ver Mensaje
      Hola cofrades, mi opinión es que los pantocazos aparecen cuando tienes la mar de proa y navegas a motor "en todos los barcos" , en cambio a vela, se navega sin pantocazos "en todos los barcos"

      Comentario


      • #18
        Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

        Uno cuanto más lee, más se lía a veces... menos mal que aún me falta un tiempo para comprarme algo, porque si no iría más perdido que un caracol en un espejo...

        Comentario


        • #19
          Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

          Originalmente publicado por es riveto Ver Mensaje
          Hola cofrades, mi opinión es que los pantocazos aparecen cuando tienes la mar de proa y navegas a motor "en todos los barcos" , en cambio a vela, se navega sin pantocazos "en todos los barcos"

          no sé por qué has puesto entre comillas lo de en todos los barcos, pero esa afirmación que haces de que a vela se navega sin pantocazos no es así, a no ser que no haya ola, claro, a no ser que me haya perdido algo

          unas

          Comentario


          • #20
            Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

            Ostras!! entre esos dos extremos hay muchos puntos intermedios.
            De la goleta tal como esta no opino, no se ve nada.

            Del otro se tendría que ver el plano horizontal a la altura de la linea de flotación. Pueden no tener una gran manga pero mantener la anchura hasta bien atrás y esos te confirmo que van como la seda con mar de popa, y si además la popa no es tan atrasada como la de la fotografía (la veo muy extrema) más todavía.

            Lo de las maniobras en puerto es acostumbrarte, vas aprendiendo trucos y si van bien lastrados no dan sorpresas.

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            No son dos "modelos", y la línea de separación entre ellos no es tan fácil de trazar, te pongo dos ejemplos para ver si me entiendes mejor:


            Goleta malgache de carga:





            Velero estilo clase J:





            Comentario


            • #21
              Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

              En todo caso, ¿es correcto asumir que un barco de diseño actual es más proclive a los pantocazos y por ende, más frágil?

              ¿Cómo son de marineros los barcos que van saliendo con los diseños nuevos?

              Esto me lleva a pensar si es más recomendable cogerse un segunda mano que tendría que hacerle más mantenimiento (por lo que he leído) con un diseño más marinero o irme a uno nuevo con un diseño actual que ignoro cuán marinero es.

              Comentario


              • #22
                Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                En teoría, marineros deberían serlo todos, pero en cada diseño se prioriza una cosa u otra, el barco perfecto para todo no existe.
                Que los barcos ochenteros, en general son más robustos y menos dados al pantocazo, es evidente.

                Mi querido 28 no recuerdo que me haya dado un pantocazo fuerte nunca y sin embargo no hace mucho, en un 39 moderno terminamos locos de Denia a Valencia, locos perdidos, a cada ostia parecía que el casco se nos partía por la mitad.

                Hoy también hay barcos con algo de lanzamiento en proa, obras vivas algo más redondeadas y popas no tan anchas y planas, es una cuestión de compromisos.

                Yo creo que un poco también, el problema es que se busca habitabilidad por encima de otras cosas, se quieren barcos de 26 con el interior de un barco de 32 y eso tiene un coste. En 7,5 metros, meter un interior de 1,90 es complicado y repercute al final en francobordos desproporcionados.
                Los diseños adelantan, las modas cambian y en muchos casos, la calidad no mejora en consonancia, desgraciadamente.
                Y al final, ceñir es tan importante o más que planear, (esto es una opinión personal) es horroroso intentar ganar barlovento en el mediterráneo cuando el barco no es capaz de ir más allá del través y encima la ola corta te machaca el cerebro y te frena continuamente.

                .

                sigpic Slava Ukrayini!.

                Comentario


                • #23
                  Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                  Originalmente publicado por RagonichaFulva Ver Mensaje
                  En todo caso, ¿es correcto asumir que un barco de diseño actual es más proclive a los pantocazos y por ende, más frágil?

                  ¿Cómo son de marineros los barcos que van saliendo con los diseños nuevos?

                  Esto me lleva a pensar si es más recomendable cogerse un segunda mano que tendría que hacerle más mantenimiento (por lo que he leído) con un diseño más marinero o irme a uno nuevo con un diseño actual que ignoro cuán marinero es.
                  Ahí las dao ahí

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                    Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
                    Ostras!! entre esos dos extremos hay muchos puntos intermedios.
                    De la goleta tal como esta no opino, no se ve nada.

                    Del otro se tendría que ver el plano horizontal a la altura de la linea de flotación. Pueden no tener una gran manga pero mantener la anchura hasta bien atrás y esos te confirmo que van como la seda con mar de popa, y si además la popa no es tan atrasada como la de la fotografía (la veo muy extrema) más todavía.

                    Lo de las maniobras en puerto es acostumbrarte, vas aprendiendo trucos y si van bien lastrados no dan sorpresas.
                    La goleta no tiene mucho que ver, es un casco tal cual, de doble proa, con una pequeña quilla corrida recta. Ciñen bien y es una gozada verlos como se meten en cualquier sitio con marea alta, varan, descargan, cargan y vuelven a salir...

                    Va otra foto:



                    Hay otros cascos de procedencia árabe en toda la costa oriental africana que con distintos volúmenes (popas muy poderosas y proas finas y altas) también van muy bien:



                    En nuestras latitudes, tenemos los "galeones" gallegos, que siguen haciendo su labor (sin vela) para la carga del mejillón:



                    Son barcos sin rumbos malos, ciñen, son muy estables en popa...la pega para el crucero es que apenas tienen francobordo (y probablemente te los cargarías si se lo dieras).

                    Del otro tipo (el que en mi opinión es peligroso) creo que se ve en la imágen la manga por el ancho del carro. Me parece imposible que un barco de estos navegue bien en popa con un poco de ola, en popa toda la superficie antideriva sobra, lo que mejor funciona es un casco plano. Con toda esa quilla, a la mínima que se atraviese, la tumbada es inevitable...

                    El Endurance 35 es un barco mangudo, con bastante francobordo. No sé si tiene demasiada quilla, vuelvo a decir que en popas (y más con un temporal de verdad) sobra todo.

                    Y creo que con el tema de los pantocazos lo que influye mucho es la construcción del barco. En barco de gran serie las amuras tienen unos escuálidos 5 mm, suficientes para resistir la presión hidrodinámica, pero tremendamente ruidosos y que no ayudan nada a la sensación de seguridad.

                    En un casco bien construído, el sonido de los pantocazos es totalmente diferente, y si los pesos están bien centrados como apunta el cofrade Prometeo, y el diseño es correcto, con un buen volumen a proa (que necesitas sobre todo para las bajadas de ola en popa), la ola la pasa perfectamente y con unos ángulos de ceñida muy superiores a los de un quilla corrida. Por Flint, no carguéis la proa para evitar los pantocazos, es fundamental que la proa vaya ligera para pasar bien la ola...

                    Con los pantocazos a motor no meto, simplemente creo que no se debe ir a motor directamente contra la ola.

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                      Originalmente publicado por Gambucero Ver Mensaje
                      ¿Y me quieres contar cuando puñ.tas te encuentras Mar de Popa (del de verdad) en el Mediterráneo? (ojo, no dudo de que alguien lo haya tenido alguna vez... pero yo todavía no lo he encontrao).
                      Pues que hecharas de menos los barcos con popa noruega o redonda
                      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                        Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                        Pues que hecharas de menos los barcos con popa noruega o redonda
                        Pues yo si que me encuentro alguna vez mar de popa, son pocas pero las hay.

                        .

                        sigpic Slava Ukrayini!.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                          Como se ha comentado, los nuevos diseños buscan barcos ligeros, de popa ancha , plana y con poca obra viva, para facilitar el planeo.

                          Los antiguos con el caco redondeado, mangudos, con mucha obra viva, mas pesados, son garantías de que con mal tiempo o mar de pro evitan los pantocazos.

                          A mi me encanta los veleros, que cuando entras en la cabina tienes que bajar
                          4 , 5 o 6 escalones y tienes la sensación de estar bajo el nivel del mar, da sensación de seguridad, y cuando he navegado en alguno de ellos, se nota el aplomo, confort, seguridad, etc.

                          Saludos

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                            Los quilla corrida, pesados, poco francobordo, poco calaso y poco palo, no pegan pantocazos porque ni ciñen, ni se mueven.

                            Hay muchas y gloriosas excepciones, pero en general son barcos que solo van bien entre bolinas y largos, rumbos en los que cualquier barco va bien.

                            Los angulos efectivos de 1 quilla corrida ganando barlovento son bastante patéticos, y como no ciñen, jamás pillan la ola.

                            Caso a parte son los tipo "J class" como ha comentado caribdis, pero son 1 bomba en popas.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                              Originalmente publicado por Edu1958 Ver Mensaje
                              Como se ha comentado, los nuevos diseños buscan barcos ligeros, de popa ancha , plana y con poca obra viva, para facilitar el planeo.

                              Los antiguos con el caco redondeado, mangudos, con mucha obra viva, mas pesados, son garantías de que con mal tiempo o mar de pro evitan los pantocazos.

                              A mi me encanta los veleros, que cuando entras en la cabina tienes que bajar
                              4 , 5 o 6 escalones y tienes la sensación de estar bajo el nivel del mar, da sensación de seguridad, y cuando he navegado en alguno de ellos, se nota el aplomo, confort, seguridad, etc.

                              Saludos
                              !Qué diferentes pueden ser las percepciones de la navegación!!!

                              A mi me gusta sentir el barco fuera del agua, subiendo con facilidad una ola y arribando de manera inmediata en su cresta, bajando olas en popa como un tren sobre raíles, ciñendo a rabiar contra una mar formada solamente con dos pequeños triángulos de vela planos como tablas...Sentir como una ola que pesa como diez locomotoras se eleva sobre tu través y desplaza tu barco tres esloras sin romperle encima y sin que el barco se inmute...

                              En fin...

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • #30
                                Respuesta: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla

                                Admirado Caribdis,

                                Ya estamos con el eterno debate de desplazamiento " mucho o poco "


                                Sin ponerse en los extremos, yo creo que en el término medio está la virtud.

                                Precisamente pinchando olas con un peso pluma, me he desesperado subiendo la costa portugesa con nordestazo.

                                Cuando en esa ola que describes porque se remonta con gran facilidad, te encuentras rompiente, si no hay inercia te quedas clavado y parado en seco. Cuando tienes desplazamiento, el barco sigue avanzando.

                                Es cierto que ese mismo desplazamiento exige que lleves mucho más trapo - y tensión - en la tripulación, en una larga empopada, pero en una ceñida con olas rompientes esa misma inercia compensa los acelerones y parados en seco,

                                Puede que sean muy divertidos durante unas horas, pero durante varias jornadas es agotador y te quedas desnucado de los tirones.

                                Creo que un barco de crucero - si es de lo que hablamos - responde al concepto del corredor de fondo y el confort, es tanto o más importante que la velocidad.

                                Es posible que las predicciones de hoy en día, permitan asegurar que con una buena velocidad casi se puedan escapar de todas las situaciones duras con una buena velocidad gracias a las millas que se pueden hacer en una jornada,
                                pero incluso pongo por ejemplo en la ría, volviendo de las islas al fondo de la ría de Arosa con ola corta, y 2o nuditos, no es lo mismo para unos invitados venir tamborileando en un desplazamiento ligero, que en un desplazamiento medio cortar las olas sin ir a tirones, ( aunque lleve más tiempo el trayecto y por tanto la " tortura " dure más ) lo digo porque lo he comprobado en ambas situaciones con gente abordo que estaban haciendo casi su bautismo de mar,

                                Yo me quedo con esas cosas, porque un marinero avezado depende mucho de sus gustos y experiencias, pero un novato es más sincero y te demuestra como se siente o sobrelleva una situación que para un experto es de lo más normal.

                                En ese mismo sentido, creo que un piloto automático ciñendo en las circunstancias que describe se vuelve loco de una banda a otra, mientras que en un desplazamiento medio apenas trabaja, entre otras razones porque la inercia al mantener la velocidad, mantiene el aparente y eso es una ventaja,

                                En fin, que yo no hago ascos a ese plus de escantillon ( que tu adviertes como parte de ese confort ) aunque también lleve aparejado un poco de desplazamiento que uno de papel de fumar.

                                Comentario

                                Trabajando...
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