VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

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  • #76
    Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

    El motivo de cambiar la Rio 550 por el llaut, aparte de que siempre estuve enamorado de ellos, fue por los castigos que daba a mis huesos.

    Ahora, una delicia.

    Comentario


    • #77
      Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

      Es curioso volver e var este video que ya salio en otra ocasión, es un popa redonda
      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

      Comentario


      • #78
        Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

        Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
        Es curioso volver e var este video que ya salio en otra ocasión, es un popa redonda
        https://www.youtube.com/watch?v=Nf7FddPO5QM
        Esta navegación es claramente peligrosa, y la historia del barco del vídeo lo corrobora.

        Vemos un ejemplo de la navegación de un barco de este tipo en una maqueta:



        Podemos ver lo que cuesta hacer arribar al barco, lo difícil que resulta mantenerlo en popa y la inmediata orzada que provoca la trasluchada. La explicación es lo equivocado que resulta tener tanta superficie antideriva en las popas, donde no se necesita en absoluto.

        Por contra, y quedándonos en las maquetas de radiocontrol, la superficie antideriva de los IOM actuales se reduce a una orza profunda y esbelta que no le "pone la zancadilla" al barco en los rumbos abiertos:



        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #79
          Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

          Caribdis... tratar de identificar la forma de navegar de un barco real con su maqueta a escala no es significativo de nada, pues hay algo que se llama factor de escala, y que, sin entrar en tecnicismos, es aquel factor que hay que aplicar para que ambos modelos sean extrapolables.

          Ves navegar a un IOM y a un TP52 y su manera de hacerlo se parecen como un huevo a una castaña... las muy diferentes masas, las inercias, las frecuencias de oscilacion... en fin lo dicho... como un huevo a una castaña...

          el modelismo es una cosa, eso precisamente, modelismo, y la navegación en barcos de verdad es otra...

          Sin animo de polemizar, sino tan solo de aportar una vision critica al ejemplo que has puesto, que para mi no sirve para sacar conclusiones...

          Saludos

          Comentario


          • #80
            Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
            Caribdis... tratar de identificar la forma de navegar de un barco real con su maqueta a escala no es significativo de nada, pues hay algo que se llama factor de escala, y que, sin entrar en tecnicismos, es aquel factor que hay que aplicar para que ambos modelos sean extrapolables.

            Ves navegar a un IOM y a un TP52 y su manera de hacerlo se parecen como un huevo a una castaña... las muy diferentes masas, las inercias, las frecuencias de oscilacion... en fin lo dicho... como un huevo a una castaña...

            el modelismo es una cosa, eso precisamente, modelismo, y la navegación en barcos de verdad es otra...

            Sin animo de polemizar, sino tan solo de aportar una vision critica al ejemplo que has puesto, que para mi no sirve para sacar conclusiones...

            Saludos
            Pues quitar valor a todos los canales hidrodinámicos, túneles de viento y ensayos a escala sí que me parece querer polemizar...

            Está claro que no se puede comparar un IOM con un Transpac 52, el TP tendría que tener un calado de 6,3 m y 26 m de palo para que fueran comparables.




            Pero claramente son conceptos muy similares, así como sus comportamientos, y los de radiocontrol me parecen un gran campo de pruebas para la escala real..

            Un saludo

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • #81
              Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

              Y humildemente pregunto yo, ¿esto no trataba de pantocazos?

              .

              sigpic Slava Ukrayini!.

              Comentario


              • #82
                Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                Pues quitar valor a todos los canales hidrodinámicos, túneles de viento y ensayos a escala sí que me parece querer polemizar...

                Coñe, Caribdis, no te enfades pero esto no es así...

                a lo que se obtiene de los canales de hidrodinamica se le aplica el factor de escala (o coeficientes, o lo que sea...), pero no se sacan conclusiones directas de la maqueta.

                Pretender ilustrar como navega un determinado diseño de barcos basandose en como lo hacen sus maquetas (incluyendo si dan o no pantocazos ) no es representativo. Insisto, sin querer polemizar, solo con intencion de charlar del tema ese que tanto nos gusta, y, eso sí, exponiendo mi opinion al respecto

                Esos barcos son a escala, mas o menos (me lo invento) 1:20, pero sin embargo la relacion entre desplazamientos es 1:8000 (tambien mas o menos 1;20 x 1:20 x 1:20). El paso de ola de esas maquetas así tal cual se ve en las imagenes, no tiene nada que ver con paso de ola que tienen sus modelos reales. La dimensiones geometricas tienen una relacion entre sí de 1:20 mientras que los pesos de 1:8000
                Editado por última vez por Keith11; 28/03/2015, 20:22:22.

                Comentario


                • #83
                  Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                  El vídeo no muestra una maqueta sino un velero de rc.Si fuera una maqueta,el modelo volcaría.....,la obra viva de la maqueta no puede reproducir a escala el modelo real....,necesita una obra viva mucho mas pesada y profunda,proporcionalmente,a los de escala real.....

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    Coñe, Caribdis, no te enfades pero esto no es así...

                    a lo que se obtiene de los canales de hidrodinamica se le aplica el factor de escala (o coeficientes, o lo que sea...), pero no se sacan conclusiones directas de la maqueta.

                    Pretender ilustrar como navega un determinado diseño de barcos basandose en como lo hacen sus maquetas (incluyendo si dan o no pantocazos ) no es representativo. Insisto, sin querer polemizar, solo con intencion de charlar del tema ese que tanto nos gusta, y, eso sí, exponiendo mi opinion al respecto

                    Esos barcos son a escala, mas o menos (me lo invento) 1:20, pero sin embargo la relacion entre desplazamientos es 1:8000 (tambien mas o menos 1;20 x 1:20 x 1:20). El paso de ola de esas maquetas así tal cual se ve en las imagenes, no tiene nada que ver con paso de ola que tienen sus modelos reales. La dimensiones geometricas tienen una relacion entre sí de 1:20 mientras que los pesos de 1:8000
                    De acuerdo, charlemos de lo que nos gusta (o apasiona)..

                    Si la escala lineal es 1:20, la escala en superficies será de 1:20*2 (uno:veinte al cuadrado) y la escala en volúmenes será de 1:20*3 (uno:veinte al cubo)...

                    Entonces, un Transpac 52 a escala 1:20 medirá 0,79 m de eslora, su superficie vélica será 148,64/20*2= 0,37 m2 y su desplazamiento 7844/20*3= 0,98 Kgs...

                    Los IOM tienen 1 m de eslora, una superficie vélica de 0,52 m2 y un desplazamiento de 4 kilos, de los cuales 2,5 están en el bulbo..

                    A escala 1:15, el TP mediría 1,05 m, tendría una superficie vélica de 0,65 m2 y un desplazamiento de 2,21 Kgs, vemos que usan una construcción muy sofisticada para alcanzar esa ligereza, los IOM se conforman con una construcción simple y mucho peso muy abajo.

                    Un barco con su modelo a escala tiene la misma geometría, y si situamos en la misma posición su centro de gravedad podemos obtener los datos de estabilidad exactos, sin más que escalarlos, el comportamiento es exactamente igual, y de hecho siempre se calcularon sobre planos a escala.

                    La misma geometría actúa de una manera casi exactamente igual en el agua y en el viento, porque el factor de viscosidad tampoco afecta tanto. Seguramente no podremos obtener prestaciones directamente de una maqueta a vela, pero los comportamientos van a ser, (lo son) totalmente similares. Las pruebas aerodinámicas en túnel de viento son normales y obtienen conclusiones perfectamente aplicables y las de canales exactamente igual, pudiendo obtener resultados exactos aplicando el coeficiente de corrección adecuado.

                    Un saludo

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                      Rescato este hilo por su interés y aprovecho para preguntar
                      por un quilla corrida "legendario": el FOLKBOAT (nordik).





                      Tiene también los defectos achacables a los quilla corrida:

                      1. ¿ciñe poco? ¿qué ángulo?
                      2. ¿es peligroso en popas?
                      3. ¿es apropiado para el mediterráneo?
                      4. ¿corre poco? (esto daría igual)

                      Tenía entendido que es un marco muy marinero, por lo que
                      las respuestas debería ser 1. NO, 2. NO, 3. SI
                      pero ahora ya dudo.

                      Gracias, una ronda para todos.

                      Salud
                      Editado por última vez por Garbinet; 08/01/2016, 22:04:50.
                      .

                      ¿Cómo propulsan las velas?

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                        Yo creo que el Eowin es un barco de este tipo, pregúntale directamente al cofrade:





                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Yo creo que el Eowin es un barco de este tipo, pregúntale directamente al cofrade:





                          Sí que es un folkboat (aunque el "international", no el nordic, que daría igual),
                          pero sé que sólo habla maravillas de él.

                          Me gustaría una respuesta más crítica a las preguntas que formulaba antes.

                          Gracias
                          .

                          ¿Cómo propulsan las velas?

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                            1. ¿ciñe poco? ¿qué ángulo?

                            Una quilla corrida es menos efectiva que una quilla de aleta, pero tiene mucha superficie y puede ejercer el mismo efecto antideriva, eso si, con más superficie mojada y por lo tanto mayor rozamiento.

                            2. ¿es peligroso en popas?

                            En popas, toda la superficie antideriva sobra. En condiciones muy duras, el exceso de superficie antideriva puede hacerle "la zancadilla" al barco. También resulta más difícil de corregir su rumbo y bambolea más. Si está asociado con una popa estrecha, bajando olas puede ser bastante "falso". En condiciones muy duras es mejor poner proa a las olas y capear.

                            Es bastante normal que las quillas corridas se asocien a poco francobordo, lo que hace que la cubierta sea muy húmeda y exista el peligro de que olas grandes rompan sobre ella.

                            Como ventaja, es posible que tengan estabilidad positiva hasta un ángulo más alto.

                            3. ¿es apropiado para el mediterráneo?

                            El Mediterraneo es un mar que puede ser muy peligroso, los temporales del Golfo de León no hay duda de que lo son. Un casco en V puede pasar muy bien la ola en ceñida, pero en popas volvemos a tener acentuado el problema de la gobernabilidad.

                            4. ¿corre poco? (esto daría igual)

                            Tienen más superficie mojada y está claro que eso frena.

                            Un saludo

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                              Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                              Sí que es un folkboat (aunque el "international", no el nordic, que daría igual),
                              pero sé que sólo habla maravillas de él.

                              Me gustaría una respuesta más crítica a las preguntas que formulaba antes.

                              Gracias
                              No entrando a valorar si tiene tal o cual quilla, el barco en si me parece precioso, hoy y dentro de 50 años.

                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                                mnnn por lo que leo os referís a los quillas corridas siempre nombrando diseños antiguos...

                                Un Island packet es quilla corrida pero con poco calado y mucha manga.



                                Que tal se portaría un diseño así en portantes y ceñida?
                                sa vela de sa barca marinera

                                Comentario

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