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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

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  • #31
    Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

    Hace años que este debate fue superado....El mas malo de los barcos de Kerr no pantoquea.Los barcos de Jacques Valer tampoco,en general cualquier barco bien dibujado para IRC no pantoquea siempre que el caña no sea rematadamente malo.Una proa en v profunda en el primer tercio de proa.Un segundo tercio de v menos profunda que se va aplanando y el ultimo tercio plano.El truco:La máxima v en el casco que permita el planeo.
    El palo de carbono también ayuda:Menos inercias y mejor paso de ola.

    Lo que denomináis tipo J en realidad os referís a barcos de formula internacional.Y para nada son inestables .Dumas hizo varios atlánticos con un 8 MFI de Bonnin,sin tener mucha idea de navegar.....Anker dibujo muchos 12 MFI con enormes lanzamientos de popa y proa y francobordos de un metro que efectuaron cruceros hasta cansarse.Cualquiera que haya navegado un Dragón de Anker sabe que es un barco muchísimo mas seguro que cualquier caravana de las que tanto gustan en este antro..... LLamar inseguro o inestable a barcos de FI con porcentajes superiores al 60% de lastre \desplazamiento es que no habeis navegado ninguno y lo habeis leido en vete a saber en que librito...

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    • #32
      Re: Respuesta: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de qui

      Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
      Admirado Caribdis,

      Ya estamos con el eterno debate de desplazamiento " mucho o poco "


      Sin ponerse en los extremos, yo creo que en el término medio está la virtud.

      Precisamente pinchando olas con un peso pluma, me he desesperado subiendo la costa portugesa con nordestazo.

      Cuando en esa ola que describes porque se remonta con gran facilidad, te encuentras rompiente, si no hay inercia te quedas clavado y parado en seco. Cuando tienes desplazamiento, el barco sigue avanzando.

      Es cierto que ese mismo desplazamiento exige que lleves mucho más trapo - y tensión - en la tripulación, en una larga empopada, pero en una ceñida con olas rompientes esa misma inercia compensa los acelerones y parados en seco,

      Puede que sean muy divertidos durante unas horas, pero durante varias jornadas es agotador y te quedas desnucado de los tirones.

      Creo que un barco de crucero - si es de lo que hablamos - responde al concepto del corredor de fondo y el confort, es tanto o más importante que la velocidad.

      Es posible que las predicciones de hoy en día, permitan asegurar que con una buena velocidad casi se puedan escapar de todas las situaciones duras con una buena velocidad gracias a las millas que se pueden hacer en una jornada,
      pero incluso pongo por ejemplo en la ría, volviendo de las islas al fondo de la ría de Arosa con ola corta, y 2o nuditos, no es lo mismo para unos invitados venir tamborileando en un desplazamiento ligero, que en un desplazamiento medio cortar las olas sin ir a tirones, ( aunque lleve más tiempo el trayecto y por tanto la " tortura " dure más ) lo digo porque lo he comprobado en ambas situaciones con gente abordo que estaban haciendo casi su bautismo de mar,

      Yo me quedo con esas cosas, porque un marinero avezado depende mucho de sus gustos y experiencias, pero un novato es más sincero y te demuestra como se siente o sobrelleva una situación que para un experto es de lo más normal.

      En ese mismo sentido, creo que un piloto automático ciñendo en las circunstancias que describe se vuelve loco de una banda a otra, mientras que en un desplazamiento medio apenas trabaja, entre otras razones porque la inercia al mantener la velocidad, mantiene el aparente y eso es una ventaja,

      En fin, que yo no hago ascos a ese plus de escantillon ( que tu adviertes como parte de ese confort ) aunque también lleve aparejado un poco de desplazamiento que uno de papel de fumar.

      Esta claro que no es una discusión nueva...

      En primer lugar creo que hay que plantearla teniendo a la seguridad como punto básico, e intentando analizar las situaciones más peligrosas en las que puede encontrarse un velero...

      Lo que dices con respecto a la inercia es cierto, y por ello, normalmente un barco más grande navega mejor y es más seguro que uno más pequeño...pero más grande quiere decir más desplazamiento y más eslora; si simplemente sumamos peso a un barco no lo haremos navegar mejor, lo haremos más lento, pasará peor la ola, irá más "enterrado" en el mar y habrá más posibilidades de que le rompan pesadas olas encima...

      El factor clave me parece la relación desplazamiento/eslora. A mi dame eslora y quítame peso, el problema es que hacer un barco ligero y resistente es caro, pero un barco bien equilibrado, razonablemente ligero (entre 135 y 150 de despl/eslora), es más fácil de llevar, las velas son más pequeñas, tiene mejor paso de ola (levanta más facilmente la proa, es más maniobrable..), va más fuera del agua y si sus apéndices son efectivos, tiene mejores prestaciones en velocidad y ángulo...

      ¿Que no quieres ir corriendo?, es muy fácil: menos vela. Menos esfuerzos, menos desgastes (y más economía cuando eres tú el que decide los parámetros del barco) y mayor facilidad de manejo, en el mar y en puerto...

      Y en cuanto a seguridad, si la resistencia estructural está asegurada, los esfuerzos son menores en un barco más ligero y en una situación extrema, una bajada de ola descontrolada en la que nos empotremos en la ola siguiente, las posibilidades de rotura son menores, al estar involucradas menores inercias...

      Pero reconozco que es difícil hablar de esto, hay muchos factores que influyen en el comportamiento de un barco y está claro que habrá gente que ha tenido malas experiencias con barcos ligeros. Yo lo tengo muy claro, y aunque no sea prueba de nada, es evidente que el ratio desplazamiento/eslora sigue bajando a medida que pasan los años, y mantenerlo alto no sería problema ni siquiera económico, poner más lastre es barato y tiene bastantes beneficios...

      Un saludo

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #33
        Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

        Originalmente publicado por vent Ver Mensaje

        Lo que denomináis tipo J en realidad os referís a barcos de formula internacional.Y para nada son inestables .Dumas hizo varios atlánticos con un 8 MFI de Bonnin,sin tener mucha idea de navegar.....Anker dibujo muchos 12 MFI con enormes lanzamientos de popa y proa y francobordos de un metro que efectuaron cruceros hasta cansarse.Cualquiera que haya navegado un Dragón de Anker sabe que es un barco muchísimo mas seguro que cualquier caravana de las que tanto gustan en este antro..... LLamar inseguro o inestable a barcos de FI con porcentajes superiores al 60% de lastre \desplazamiento es que no habeis navegado ninguno y lo habeis leido en vete a saber en que librito...
        Bueno, Dumas fue de Francia a Argentina en un 8FI y después el barco que se hizo para dar la vuelta al mundo, el Legh II no tiene nada que ver con el primero...



        Yo no he navegado nunca en un barco estilo Dragón, pero tengo unos amigos que se las pasaron canutas con un barco de este tipo bajando de Galicia a Canarias, las olas les rompieron los cristales de cabina y a duras penas evitaron el hundimiento.

        Si que he navegado en bastantes barcos de popa estrecha, y son tremendamente falsos en las popas, ¿que si lo sabes aguantan temporales poniendose a la capa?, si, pero no lo considero lo más adecuado para una ruta oceánica. La estabilidad de lastre no es siempre suficiente, y la prueba la veo en las embarcaciones tradicionales e históricas, la estabilidad por lastre apenas se utiliza, y los juncos, hechos para zonas donde abundan los tifones, tienen una obra viva bien somera, para derivar y no volcar en vientos huracanados.

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #34
          Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

          Yo no hablo de estabilidad de lastre,sino de un compromiso entre forma y lastre,y en esto esta la diferencia entre las caravanas y los barcos de verdad.Un porcentaje del 50% o 60% entre lastre y desplazamiento solo se puede conseguir con barcos muy ligeros de construcción y bien lastrados.sacar peso por encima de la flotación para colocarlo por debajo es ,junto a una buena distribución progresiva de la v de la carena,lo que da velocidad y por tanto,seguridad.Los FI no van con viento a 180 pero,aun así,van infinitamente mejor que cualquier caravana......porque van precisamente cerca del agua.....180 es un rumbo inestable para cualquier barco,si hay ola,pero prefiero estar cuanto más cerca del agua,mejor .

          Comentario


          • #35
            Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

            En mi opinión en tema de pantocazos no hay que contraponer nesesariamente a los cascos clásicos de quilla corrida en un extremo y los cascos modernos con una orza en el otro.
            Creo que lo que determina en mayor medida los pantocazos con ola corta de proa, es un diseño de casco totalmente plano para favorecer el planeo en popas o rumbos abiertos, entre la orza y la roda de proa.Sólo que en ésa zona el casco describa cierta forma de "V", más o menos pronuncida,es suficiente para que entre un casco y otro de igual porte y de la misma época, tengan un comportamiento bien distinto en cuetión de pantocazos. Se trata pues de una cuestión de diseño, y cada diseño destinado a optimizar ciertas propiedades en detrimento de otras.
            Los barcos con orza colgada se comportan más como un tente en pie y acostumbran a quedar quietos antes después de pasar la ola, sea con o sin pantocazo, mientras que los de quilla corrida, sobre todo los de poco porte, tienen cierta tendencia a rebotar con tanta o más fuerza que con la que hunden la proa, así como un balanceo constante, incluso anclados, que acaba resultando bastante molesto para quién no esté acostumbrado.
            Saludos

            Comentario


            • #36
              Respuesta: Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de qui

              Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
              En mi opinión en tema de pantocazos no hay que contraponer nesesariamente a los cascos clásicos de quilla corrida en un extremo y los cascos modernos con una orza en el otro.
              Creo que lo que determina en mayor medida los pantocazos con ola corta de proa, es un diseño de casco totalmente plano para favorecer el planeo en popas o rumbos abiertos, entre la orza y la roda de proa.Sólo que en ésa zona el casco describa cierta forma de "V", más o menos pronuncida,es suficiente para que entre un casco y otro de igual porte y de la misma época, tengan un comportamiento bien distinto en cuetión de pantocazos. Se trata pues de una cuestión de diseño, y cada diseño destinado a optimizar ciertas propiedades en detrimento de otras.
              Los barcos con orza colgada se comportan más como un tente en pie y acostumbran a quedar quietos antes después de pasar la ola, sea con o sin pantocazo, mientras que los de quilla corrida, sobre todo los de poco porte, tienen cierta tendencia a rebotar con tanta o más fuerza que con la que hunden la proa, así como un balanceo constante, incluso anclados, que acaba resultando bastante molesto para quién no esté acostumbrado.
              Saludos
              Eso también es muy cierto. No quiero citar ningún diseño concreto aquí - alguno muy prestigioso- pero he navegado un par de veces en conserva con este y a consecuencia del efecto que dice el cofrade, con una olita mínima, , empieza con el típico cabeceo de marsopa que además de resultar muy molesto, frena el avance del velero.

              Comentario


              • #37
                Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                Yo he tenido la suerte de poder disfrutar dos veleros muy distantes en diseño y época

                El primero fue un fleur de mer francés, creado por el grupo Finot en el año 74, nunca he disfrutado tanto navegando en él, de los más marineros en los que he estado, me daba una seguridad salir con él que no os podéis imaginar. Un 30pies pero que creo recordar desplazaba 4T con orza normal (sin quilla corrida), hemos pillado bastantes gotas frías y mal tiempo y nunca hizo ningún feo

                Ahora tenemos un bavaria 42 del 98, da gusto estar con él por ibiza y pasarte 2 semanas a bordo, pero no tiene ni punto de comparación la navegación..va más rápido, es más ligero...pero es mucho más blandito y en los días de mal tiempo tienes que estar más atento y en tensión

                Claro que es lo que habéis ido comentando...hay que ir primando entre navegación o confort y encontrar el punto medio...para mi, lo mejor es un barco antiguo marinero, pero grande para que el "exceso" de eslora nos de el confort que se consigue ahora en barcos más pequeños
                Navegar contra el viento es perder el tiempo

                Comentario


                • #38
                  Re: Respuesta: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de qui

                  Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                  Admirado Caribdis,

                  Ya estamos con el eterno debate de desplazamiento " mucho o poco "


                  Sin ponerse en los extremos, yo creo que en el término medio está la virtud.

                  Precisamente pinchando olas con un peso pluma, me he desesperado subiendo la costa portugesa con nordestazo.

                  Cuando en esa ola que describes porque se remonta con gran facilidad, te encuentras rompiente, si no hay inercia te quedas clavado y parado en seco. Cuando tienes desplazamiento, el barco sigue avanzando.

                  Es cierto que ese mismo desplazamiento exige que lleves mucho más trapo - y tensión - en la tripulación, en una larga empopada, pero en una ceñida con olas rompientes esa misma inercia compensa los acelerones y parados en seco,

                  Puede que sean muy divertidos durante unas horas, pero durante varias jornadas es agotador y te quedas desnucado de los tirones.

                  Creo que un barco de crucero - si es de lo que hablamos - responde al concepto del corredor de fondo y el confort, es tanto o más importante que la velocidad.

                  Es posible que las predicciones de hoy en día, permitan asegurar que con una buena velocidad casi se puedan escapar de todas las situaciones duras con una buena velocidad gracias a las millas que se pueden hacer en una jornada,
                  pero incluso pongo por ejemplo en la ría, volviendo de las islas al fondo de la ría de Arosa con ola corta, y 2o nuditos, no es lo mismo para unos invitados venir tamborileando en un desplazamiento ligero, que en un desplazamiento medio cortar las olas sin ir a tirones, ( aunque lleve más tiempo el trayecto y por tanto la " tortura " dure más ) lo digo porque lo he comprobado en ambas situaciones con gente abordo que estaban haciendo casi su bautismo de mar,

                  Yo me quedo con esas cosas, porque un marinero avezado depende mucho de sus gustos y experiencias, pero un novato es más sincero y te demuestra como se siente o sobrelleva una situación que para un experto es de lo más normal.

                  En ese mismo sentido, creo que un piloto automático ciñendo en las circunstancias que describe se vuelve loco de una banda a otra, mientras que en un desplazamiento medio apenas trabaja, entre otras razones porque la inercia al mantener la velocidad, mantiene el aparente y eso es una ventaja,

                  En fin, que yo no hago ascos a ese plus de escantillon ( que tu adviertes como parte de ese confort ) aunque también lleve aparejado un poco de desplazamiento que uno de papel de fumar.

                  De momento parece que lo más acertado es un término medio como planteas, ¿pero qué barco cumple con eso? Tiene que ser complicado alcanzar ese término medio.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                    Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
                    Los barcos con orza colgada se comportan más como un tente en pie y acostumbran a quedar quietos antes después de pasar la ola, sea con o sin pantocazo, mientras que los de quilla corrida, sobre todo los de poco porte, tienen cierta tendencia a rebotar con tanta o más fuerza que con la que hunden la proa, así como un balanceo constante, incluso anclados, que acaba resultando bastante molesto para quién no esté acostumbrado.
                    Saludos
                    Disculpa mi ignorancia, pero lo de "poco porte" no lo entiendo.

                    O sea, que en conclusión lo que dices es que cabecean más los de quilla corrida (proa-popa) aunque no se den barrigazos, ¿no?

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                      He tenido una Epifanía,
                      el velero del futuro sera de casco deformable(nose como llamarlo) de tal modo que en empopadas sera plano y en ceñidas en V de veleroforme

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Con los pantocazos a motor no meto, simplemente creo que no se debe ir a motor directamente contra la ola.

                        Exacto, no se por que la gente se empeña en ir directamente contra la ola, si se puede evitar. Yo, a motor, la pillo siempre que puedo, abierto unos 30º de la ola..


                        Si tratas a los demás como te gustaría ser tratado, pocos valores más serían necesarios.


                        Comentario


                        • #42
                          Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                          No hay respuesta perfecta, querido cofrade RagonichaFulva. La cuestión es que un barco se tiene para muchas cosas. Es decir, que hay muchos intereses en juego. Al final, eres tú, y solo tú, el que medio sabes lo que quieres y buscas el equilibrio.
                          ¿Quieres pasarte la vida arreglando cosas? ¿Quieres habitabilidad para que tu familia no note lo pequeño que es ese “apartamento” en el que ahora pretendes pasar las vacaciones? ¿Estás buscando un barco para cruzar el Atlántico? ¿Vas a navegar sólo los veranos por las Baleares, con únicamente dos travesías “de verdad”, para cruzar hasta ellas y volver? ¿Lo vas a utilizar como centro de representación? ¿Vas a apuntarte a todas las regatas que aparezcan por el horizonte? ¿Te obsesiona la seguridad por encima de todo?
                          Son mil variables y cincuenta mil respuestas.
                          Si estás empezando y se trata de tu primer barco, preocúpate porque te entre por los ojos primero. Si es nuevo, nada más que hablar. Si es de segunda mano, déjate asesorar por un experto. ¿De qué te sirve tener un barco con el mejor diseño anti pantocazos del mundo, pero al que se le van rompiendo piezas desde la primera salida al mar?

                          Lo más importante es que navegues.

                          Todos los barcos, sin excepción, están hechos para no hundirse. Tú navega, navega y navega, pero sin gastarte mucho en tu primer barco. Así acertarás cuando decidas que ya sabes lo que quieres y la clase de navegación que practicas.
                          Yo empecé en crucero, seguí con crucero-regata, (más regata que crucero), y el último barco que pronto me entregarán es un crucero puro. Las millas te van enseñando.
                          Y por cierto, en el Mediterráneo sí hay mar de popa, ya lo creo, incluso con ola larga y tendida.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida



                            (Joubert, 1982): "Strenght of Botton Plating of Yachts", Journal of Ship Research, volumen 26, marzo 1982, páginas 45-49

                            El profesor Joubert a partir de los daños sufridos por seis veleros dando tremendos pantocazos calculó las presiones sufridas

                            en condiciones duras unos tremendos pantocazos tienen números llamativos

                            (1) Odin, 39 pies de acero (Steel) estuvo dando pantocazos contra 50 nudos de viento, y se deformó un panel/chapa del fondo delante del palo, y el profesor Joubert calcula que sufrió presiones de más de 100 kiloPascales (!) esto es más de 10 toneladas por metro cuadrado

                            (2) Pachá, 54 pies de aluminio, dando pantocazos contra 60 nudos de viento

                            (3) Boomerang VII, 42 pies de sandwich de PVC

                            (4) Destiny II, 42 pies de tablero de madera laminada (plywood)

                            (5) Magic Pudding, 37 pies de madera moldeada en frío (cold moulded wood)

                            (6) Mary Blair, 41 pies de aluminio

                            ---

                            Estos números son conocidos por la industria, así que es muy raro que un casco sufra daños rumbo a Ibiza

                            cuestión distinta es que la mayoría de los veleros de los grandes astilleros resultan que son veleros pesados y anchos, que es una combinación extraña, pues en principio pesado va con estrecho y ancho va con ligero

                            por otro lado no hay un mercado de segunda mano de "cutters": no es fácil encontrar una buena interpretación de lo que pudo ser y no fue una carena "cutter" del siglo XIX que corte las olas como un cutter





                            lo lógico sería que existiera una polémica entre crucero-ligero con carena "sloop" (ancha-y-plana) y crucero-pesado con carena "cutter" (estrecha-y-profunda); pero esos barcos por así decirlo no existen

                            el crucero digamos típico, standard de la industria actualmente es una especie de gabarra pesada ancha y plana, la mayoría de los veleros 'nuevos' son muy viejos, una gabarra con la popa ancha es una gabarra no un miniTransat, y un Seat Seiscientos con un alerón en el capó es un Seat Seiscientos
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                            • #44
                              Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                              Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                              Yo no hablo de estabilidad de lastre,sino de un compromiso entre forma y lastre,y en esto esta la diferencia entre las caravanas y los barcos de verdad.Un porcentaje del 50% o 60% entre lastre y desplazamiento solo se puede conseguir con barcos muy ligeros de construcción y bien lastrados.sacar peso por encima de la flotación para colocarlo por debajo es ,junto a una buena distribución progresiva de la v de la carena,lo que da velocidad y por tanto,seguridad.Los FI no van con viento a 180 pero,aun así,van infinitamente mejor que cualquier caravana......porque van precisamente cerca del agua.....180 es un rumbo inestable para cualquier barco,si hay ola,pero prefiero estar cuanto más cerca del agua,mejor .
                              ¿Podrías explicar la ventaja de "ir cerca del agua"?..

                              Si es por mantener el centro de gravedad bajo, puede ser parcialmente cierto, pero el francobordo es siempre una reserva de flotabilidad y estabilidad para grandes ángulos, y es bastante más cómoda y segura una cubierta situada a un metro sobre flotación que una situada a medio metro, aparte de ser el interior más habitable (por supuesto que dentro de unos límites). La estabilidad de formas y la de lastre deben combinarse, un barco sólamente con estabilidad de formas puede quedarse boca abajo y un barco con sólo estabilidad de lastre tiene movimientos muy bruscos y navega mucho más escorado.

                              Y no entiendo lo de la V a proa que citáis. Ciñendo se va escorado y una proa en V no pantoquea con el pico de la V sino con una de las bandas. Creo que hay formas de proa bastante más efectivas que esa para evitar los pantocazos y de paso tener volumen en proa, muy importante en ceñida y sobre todo en popas.

                              Hablando del cabeceo, yo opino que lo producen los pesos poco centrados (mayor inercia) y los extremos poco voluminosos (bajo coeficiente prismático), y eso puede darse tanto en un quilla corrida como en un casco con apéndices.

                              Un saludo

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                              • #45
                                Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida

                                Originalmente publicado por Yan Yun 3 Ver Mensaje
                                No hay respuesta perfecta, querido cofrade RagonichaFulva. La cuestión es que un barco se tiene para muchas cosas. Es decir, que hay muchos intereses en juego. Al final, eres tú, y solo tú, el que medio sabes lo que quieres y buscas el equilibrio.
                                ¿Quieres pasarte la vida arreglando cosas? ¿Quieres habitabilidad para que tu familia no note lo pequeño que es ese “apartamento” en el que ahora pretendes pasar las vacaciones? ¿Estás buscando un barco para cruzar el Atlántico? ¿Vas a navegar sólo los veranos por las Baleares, con únicamente dos travesías “de verdad”, para cruzar hasta ellas y volver? ¿Lo vas a utilizar como centro de representación? ¿Vas a apuntarte a todas las regatas que aparezcan por el horizonte? ¿Te obsesiona la seguridad por encima de todo?
                                Son mil variables y cincuenta mil respuestas.
                                Si estás empezando y se trata de tu primer barco, preocúpate porque te entre por los ojos primero. Si es nuevo, nada más que hablar. Si es de segunda mano, déjate asesorar por un experto. ¿De qué te sirve tener un barco con el mejor diseño anti pantocazos del mundo, pero al que se le van rompiendo piezas desde la primera salida al mar?

                                Lo más importante es que navegues.

                                Todos los barcos, sin excepción, están hechos para no hundirse. Tú navega, navega y navega, pero sin gastarte mucho en tu primer barco. Así acertarás cuando decidas que ya sabes lo que quieres y la clase de navegación que practicas.
                                Yo empecé en crucero, seguí con crucero-regata, (más regata que crucero), y el último barco que pronto me entregarán es un crucero puro. Las millas te van enseñando.
                                Y por cierto, en el Mediterráneo sí hay mar de popa, ya lo creo, incluso con ola larga y tendida.
                                Tienes toda la razón. Lo cierto es que sólo he navegado, pero poco, y he alquilado una sola vez un Sun Odyssey 25 un par de días. Con ese barquito lo cierto es que pude probar todas las burradas que quise con las velas, que es lo que decís: probar y jugar para ver. A parte de pasarlo en grande, tuve mucha suerte porque tuve de todo: lluvia, viento fuerte (todos se fueron al puerto, pero nosotros estuvimos jugando mientras regresamos para probar cómo coger las olas, rizar las velas...) y además probé ceñir al tope del barco (al ser pequeño se aproaba muy facilmente), orejas de burro por aquí, que no sé qué por allá...

                                En breve alquilaré alguno más grande (cuando tenga gente, que sale mu caro alquilar) para experimentar un 12 metros, etc. (me daba pena ver gente a mi lado alquilando un bavaria de 14 metros y sólo iban a motor).

                                Todo ello me sirvió para constatar lo que ya sabía:
                                • A mí lo que me va es darle a las velas. Toquetear y jugar con ellas. para eso un barco pequeño de unos 7-8 metros es ideal.
                                • Quiero más. Quiero navegar más lejos, hacer Baleares y con el tiempo más lejos aún... el Mediterráneo y puede que en un futuro si la vida me lo permite irme a la cochinchina.
                                • 7 metros, casi 8, se me hacía muy pequeño para vivir dos personas. Creo que mejor un 8-9 metros o 10, pero he de ver.
                                • Esto de coger un barco e irme a donde me rote me encantó. El dinero mejor gastado en mucho tiempo.
                                • No hay nada como poner las velas a pleno sol, echarte en cubierta debajo de ellas y dejar que la brisa te acaricie. Lo malo es que no te puedes sobar porque has de controlar de vez en cuando.
                                • Lo que más me gusta es llevar mi propio barco. Al menos en esta fase inicial.


                                Luego me viene a la mente que un 8 metros es barato de comprar y mantener, pero no sé si es mucho más caro un 9-10 metros... 12 metros ya sé que es muy caro.

                                Como empiezo, supongo que deseo comprar un barco que me sirva para lo que haga ahora y para el futuro si me quiero meter a navegar más en altura. He visto gente que lo ha hecho con barcos de 8 metros y se han ido al caribe, etc. Casi siempre con barcos antiguos, de quilla corrida, etc.

                                En todo caso, un pequeño velero tipo Sun 25 para jugar de momento me gusta y podría contentarme, pero el problema que veo es que la gente quiere subir de eslora luego le cuesta años vender el barco para poder hacer el cambio, y eso no me atrae.

                                Y luego me surge la duda de si seguir alquilando o lanzarme a la piscina. Si voy a navegar asíduamente acabaría saliéndome muy caro alquilar... he probado ir de tripulación compartiendo gastos cerca de Barcelona, pero lo cierto es que la gente con quien he coincidido era poco "marinera" y me faltaba algo en esas experiencias. Mucho hablar (que me encanta), pero mucho de tranquis y nada de meterme caña (y mucho "vacilón" de yo soy la leche como marinero y yo sin tener experiencia veía que el trimado de las velas era muy deficiente con unos flameos y una de motor...). He intentado reunir gente para alquilar juntos, pero o los has de perseguir mucho, o son demasiado PRO y todo tiene que ser maniobras y "hombres al agua" y cosas complejas a cada segundo como una práctica intensiva o vete a saber... ahí sgo de todos modos.

                                Veo ofertas de clubs de navegación como el Business Yachtclub Barcelona, que por 39 euros navegas... pero claro... es con j80, y no sé.. se me hace que me falta barco si me quiero ir un fin de semana por ahí.

                                Por eso voy leyendo y leyendo para vivir la ilusión de alguna manera y de paso irme acercando a lo que querré buscar en su momento.

                                lamento el ladrillo.

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