VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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Levar ancla a vela.

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  • Re: Levar ancla a vela.

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
    La situación más complicada es si hay corriente contraria al viento porque es difícil izar la vela con el viento en popa..




    Parece la más sencilla, ¿no? Te aproximas con poco génova, cuando estés sobre el ancla largas escota de génova, levantas el ancla, y vuelves a cazar génova, izando mayor una vez estés fuera del fondeo.

    Comentario


    • Re: Levar ancla a vela.

      Originalmente publicado por jvales Ver Mensaje
      Parece que después de tropecientos post (aunque como bien dices en el segundo post tuyo y sucesivos de caribdis ya quedaba claro) existen notables diferencias entre la "técnica" de levar ancla a vela de uno y de otro. A mi me gustaría saber en qué condiciones máximas de viento y mar has levado el ancla como comentas, y cuántos bordos das hasta llegar al ancla. Entiendo que acuartelas génova en cada bordo ¿no? . Mil gracias.
      Esperamos la contestación del cofrade jiauka, pero yo le entiendo que ciñe con poca mayor y un foque pequeño hasta llegar a la vertical del ancla, entonces deja acuartelado el foque y sube el ancla.

      Entiendo que la ceñida es virando por proa y cambiando el foque de banda.

      Si que son técnicas diferentes, cuando estás encima del ancla todavía tienes que recoger toda la línea, y si no te da tiempo, el barco va a tirar de ella bruscamente.

      Pero reafirma que es posible iniciar la ceñida a pesar de tener la línea de fondeo.

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Re: Levar ancla a vela.

        Originalmente publicado por jvales Ver Mensaje
        Parece la más sencilla, ¿no? Te aproximas con poco génova, cuando estés sobre el ancla largas escota de génova, levantas el ancla, y vuelves a cazar génova, izando mayor una vez estés fuera del fondeo.
        Puedes tener razón, pero en general me repugna navegar sin mayor. Prefiero pasar el trabajo de izar con el viento en popa, es trabajoso pero no imposible, para después tener la proa libre y recuperar el ancla, quedándome libre de ella con la mayor arriba y la posibilidad de ceñir inmediatamente.

        Esta situación te la encuentras con cierta frecuencia en los ríos, donde además es posible que no haya mucho espacio para maniobrar y precisamente quieres salir en la dirección de la corriente, ciñendo..

        Un saludo

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • Re: Levar ancla a vela.

          Originalmente publicado por jvales Ver Mensaje
          Parece que después de tropecientos post (aunque como bien dices en el segundo post tuyo y sucesivos de caribdis ya quedaba claro) existen notables diferencias entre la "técnica" de levar ancla a vela de uno y de otro. A mi me gustaría saber en qué condiciones máximas de viento y mar has levado el ancla como comentas, y cuántos bordos das hasta llegar al ancla. Entiendo que acuartelas génova en cada bordo ¿no? . Mil gracias.
          Porque mi barco actual tiene 1 mayor de sables forzados, aparejo 7/8, crucetas rectas y foque pequeño. Con el genova acuartelado, la mayor sigue empujando.

          Con 1 tope de palo y genova 150, o 1 9/10 de crucetas retrasadas y solent 105 es distinto. No hay formula universal.

          Comentario


          • Re: Levar ancla a vela.

            Caribdis no tenía la menor intención de ofender con bordaditas me refiero a bordadas pequeñas. Siento que te lo tomes así. Te tengo una enorme admiración. No es mi estilo la ofensa ni el fanfarroneo. Y nunca hablo con retintin. Y menos cuando no tengo a mi interlocutor en frente cara a cara.

            Comentario


            • Re: Levar ancla a vela.

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              Yo lo hago a menudo, ciñes por poca mayor y 1 foque pequeño, lo acuertelas con el ancla debajo de la quilla, la cobras y sales trasluchando.
              Pregunta:
              Como sabes cuando has llegado a la vertical del ancla?

              Comentario


              • Re: Levar ancla a vela.

                Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje
                Hola Dibujito, te invito a un asiatico . Mira mi barquito la Raya Azul, es un Serviola 23, y todos estos barcos hacen lo mismo en los fondeos, no paran de dar bordos a uno y otro lado todo el tiempo, incluso con vientos flojos, y desde luego no tiene nada que ver con cambios en la dirección de viento.

                Supongamos que sopla un viento de levante, moderado y estable en su fuerza y dirección y yo busco para fondear una playa solitaria al norte de la Manga por el lado del Mar Menor, con la playa a barlovento, no hay ninguna montaña ni edificio que cree ninguna turbulencia. Echo mi ancla cerca de la playa y largo cadena y cabo, digamos unos 15m, el barco se desliza hacia atrás manteniendo tenso el cabo de fondeo, para que lo veas graficamente, digamos que el ancla está en la posición de las 12 y el barco ha quedado a las 6, a partir de aquí se pone a "navegar" amurado a un costado, digamos estribor, hasta alcanzar la posición de las 8 o las 9, en este punto se detiene y hace un bordo, navegando ahora amurado a babor hasta alcanzar la posición de la 3 o las 4, momento en que vuelve a detenerse, hace un nuevo bordo y se pone a navegar amurado a estribor y no para hasta alcanzar de nuevo la posición de las 8 o las 9, y vuelta a empezar y así hasta el infinito.... Todo esto lo hace a palo seco, con la orza abajo o con la orza en horizontal, solo me queda probar a levantar la pala del timón, para ver si se deja de navegadas a palo seco.
                Cuando voy con invitados y fondeo para darnos un baño, mis amigos aveces se acojonan cuando ven que el barco se aleja el solito unas decenas de metros , yo siempre les digo: "No os preocupéis, la tengo enseñada, veréis que pronto vuelve"..... En fin he sido usuario de otros veleros, todos bornean, algunos hacen pequeños guiños o bordos al viento, pero lo de los Serviolas es especial, por eso quiero buscar una solución a estos barquitos inquietos.

                Saluos
                Hola El Piloto! si sigues este hilo, puedo preguntarte si la linea del fondeo la pasas por la roldana que suele estar en crujia o haces firme directamente en la bita del costado? es posible que por eso te haga esos borneos tan exagerados.

                Un saludo.

                Comentario


                • Re: Levar ancla a vela.

                  Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                  Hola Caribdis y todo eso lo haces tu solo? llevas autovirante un barco no puede arrancar de ningun modo si este esta tirando del fondeo la unica solución que veo seria llevar el cabo del fondeo a una banda para que este se ponga a unos grados respecto al viento de proa, solo a si es posible hacerlo avanzar pero al tirar del fondeo se volverá a situar proa al viento, lo de dar bordos estando con el susodicho fondeo..de verdad ni la Kon Tiki con su vela cuadra lo hace.

                  P.D: Seguiré esperando el video que demuestre lo que dices..
                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  Se cruza por el tiro del ancla pero es que ya ha llegado al extremo del borneo por la banda de babor, luego el barco vira y anda unos metros por la otra banda hasta el otro extremo del borneo, como el hombre sigue tirando el barco se aproa un poco y ya el ancla zarpa y sigue por la misma banda sin haberse aproado de todo. Si tuviera la mayor cazada, el borneo lo haría igual pero al llegar a los extremos del borneo el barco se aproaría relajando casi totalmente la tensión de la línea. Ya sé que que hay gente que tiene que ver las cosas para darse cuenta de que son posibles, pero creo que es fácil percibir que el final de un borneo está a barlovento del punto donde estaría el barco si barco y línea estuvieran enfilados con el viento; y como está a barlovento, si la vela trabaja un mínimo, el barco no debe volver a pasar por ese punto para ir al otro extremo del fondeo, relajando por tanto la tensión de la línea. Tranquilos, tarde o temprano lo captaréis.



                  No creo que haya corriente, pero si que hay unos 20 nuditos de real ideales para que el barco bornee solo y para subir el ancla sin esfuerzo ninguno (si hubiera tenido la mayor cazada y supiera cuando cobrar línea).

                  Para trabajar con la línea de fondeo cruzada, cosa que pasa al subir la línea o fondeado con viento fuerte, cuando el barco bornea mucho, son convenientes unas roldanas de fondeo "serias" como estas:



                  Las roldanas son en nylon y tienen continuidad en sus laterales con un cilindro que no gira también en nylon. Si los cabos se salen de la garganta de la roldana, no pasa nada, harán tope en el propio tubo del botalón y volverán a a su sitio en el siguiente borneo. Aunque la línea no esté en la garganta, la línea se puede cobrar igual porque el nylon es suave.

                  En la foto, hay dos líneas a barbas de gato y, por cierto, se han cruzado por un role. La protección de los cabos es sobre todo para evitar el roce con el stay.

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  ¿El botalón de la foto?...creo que hay muchos de ese tipo o bastante similares.

                  Cuando lo hice busqué la manera más simple de construcción: un tubo soldado en U, un redondo que hace de eje de las roldanas y unas roldanas encargadas a un tornero.

                  Tiene la utilidad de poder llevar dos anclas y la de ser una pieza "externa" al barco, si le das un golpe, la desatornillas del casco sin tocar nada más, la llevas a reparar o a hacer una similar y la vuelves a montar.

                  Una cosa importante: las anclas pasan entre las roldanas y el botalón. Así puedes subir el ancla y dejarla en el botalón, o, si vas a hacer una travesía un poco más larga, la subes y estibas en el pozo del ancla sin tener que sacar el ancla por debajo, quitar los grilletes, etc....

                  Un saludo





                  Originalmente publicado por nihao Ver Mensaje
                  Dibujito dixit.
                  Tirando a mano se puede tirar de la cadena desde el lado, amura,cerca de proa,contrario al que se quiera salir.El barco tomara una dirección ligeramente abierta al viento real.
                  Es mejor que el foque esté sobre cubierta, envergado y listo para subir para cuando el ancla este libre de fondo.
                  Con foque enrollable: el foque debe estar enrollado y listo para abrirse cuando el barco este libre de fondeo.(que el enrollador este libre y pueda ceder al tirar de la escota)
                  No recomiendo tener el foque izado al estar aun tirando de la cadena. El puño de escota al flamear puede hacer mucho daño fisico.nihao
                  Originalmente publicado por Manu-Okavango Ver Mensaje
                  Sin animo de polemizar, y simplemente porque yo, como Dibujito, no lo veo. No dudo que Caribdis lo hace. Pero yo no lo veo. Y la teoria esta muy bien pero la practica, al menos para mi, es otra cosa.

                  Yo esta maniobra la he hecho con un snipe, mil veces. A veces habia que meter un empujon a la botavara para que el barco arribase y tomara angulo. A veces acuartelando el foque lo he conseguido, con la mayor flameando.
                  Pero era un velero de muy poco desplazamiento.

                  Ahora tengo un beneteau first 25. Salgo a menudo a vela de los fondeos mas que nada porque mi fb va en pozo y es 2t y es por evitar el ajjjqueroso humo y el olor a motillo de macarra poligonero.

                  A mi el barco no me bornea tanto como para, sin ayudar empujando la mayor (O acuartelando genova) tomar rumbo de ceñida (o al menos angulo suficiente para que porte la vela). En cuanto tira de la linea un poco se vuelve a aproar. A Caribdis no le pasa eso porque lleva un sistema de fondeo que permite el tiro lateral, dejando un angulo cosiderable entre la linea de viento ( y de fondeo) y la crujia del barco.

                  Por otra parte no se como fondeais vovotros pero yo lo hago bien resguardadito. Eso signifca que a proa no hay sitio para hacer florituras, asi que cuando el ancla esta a pique (y ya tengo arrancada producida por el tiro del ancla) caigo practicamente 180 º, que es donde tengo mar libre. Asi que eso de dar bordaditas hacia el ancla tambien lo veo un tanto, digamos, utopico.

                  Por eso si alguien es capaz de poner el video le estaremos muy agradecidos y nos bajaremos de burro. Yo por mi parte tengo una semana de vacaciones en unos dias y voy a intentar grabar el mio.

                  Una ronda de cervezas frias para los gaznates
                  Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                  Hola El Piloto! si sigues este hilo, puedo preguntarte si la linea del fondeo la pasas por la roldana que suele estar en crujia o haces firme directamente en la bita del costado? es posible que por eso te haga esos borneos tan exagerados.

                  Un saludo.
                  Creo que entre todos he descubierto el porque unos pueden salir de su fondeo a vela y otros no,
                  al final le voy a tener que dar la razón a Caribdis, pues le bornea su velero al tener el botalón que le permite tener la linea del fondeo desplazada del centro de la linea de crujía cosa que yo siempre he procurado tenerla en el centro mismo para evitar el molesto borneo en caso de tener viento, ahora bien dicho esto y si consigo este verano navegar lo probaré y me gustaría que todos prueben a hacer firme a una banda de este modo se conseguirá tener el velero en angulo respecto al viento.

                  Un saludo.

                  Comentario


                  • Re: Levar ancla a vela.

                    Dibujito dixit: "al final le voy a tener que dar la razón a Caribdis, pues le bornea su velero al tener el botalón que le permite tener la linea del fondeo desplazada del centro de la linea de crujía"

                    Opino lo mismo. Ya lo dije en mi penultimo post. La cuestion es el angulo con la linea producido por el sistema de fondeo.

                    De todos modos yo os propongo que cada uno lo intente con su barco y nos cuente que le ocurre. Y ejercitarlo. Salir a vela de un fondeo es el espiritu de la navegacion a vela.

                    Saludos a todos.
                    Y una ronda

                    Comentario


                    • Re: Levar ancla a vela.

                      Originalmente publicado por Manu-Okavango Ver Mensaje
                      Dibujito dixit: "al final le voy a tener que dar la razón a Caribdis, pues le bornea su velero al tener el botalón que le permite tener la linea del fondeo desplazada del centro de la linea de crujía"

                      Opino lo mismo. Ya lo dije en mi penultimo post. La cuestion es el angulo con la linea producido por el sistema de fondeo.

                      De todos modos yo os propongo que cada uno lo intente con su barco y nos cuente que le ocurre. Y ejercitarlo. Salir a vela de un fondeo es el espiritu de la navegacion a vela.

                      Saludos a todos.
                      Y una ronda
                      Cierto!! distes en la diana, supongo que esa será la razón de zarpar estando tirando del fondeo, ahora lo siguiente es descubrir como diantres son capaces de dar bordos en ese corto espacio sin dejarse caer y sin romper nada claro!

                      Comentario


                      • Re: Levar ancla a vela.

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Puedes tener razón, pero en general me repugna navegar sin mayor. Prefiero pasar el trabajo de izar con el viento en popa, es trabajoso pero no imposible, para después tener la proa libre y recuperar el ancla, quedándome libre de ella con la mayor arriba y la posibilidad de ceñir inmediatamente.

                        Esta situación te la encuentras con cierta frecuencia en los ríos, donde además es posible que no haya mucho espacio para maniobrar y precisamente quieres salir en la dirección de la corriente, ciñendo..

                        Un saludo

                        Y eso?, que contundente!!

                        Comentario


                        • Re: Levar ancla a vela.

                          Unas birras muy frías a mi cuenta, para todos los cofrades y unas dobles o triples para “Dibujito” y “Caridbis” además de mis más sinceras gracias por haber mantenido este hilo abierto, durante más de tres meses y sin que haya perdido ni un ápice su interés. Me gustaría poner algunos números de este hilo que justifican mi agradecimiento:
                          Los datos que he recopilado van desde el 14/04/2015 al 14/07/2015 y son:
                          Días transcurridos……………………………………………………………………………………..……… 91
                          Número de intervinientes…………………………………………………………………………………. 52
                          Número de intervenciones……………………………………………………………………….………. 365
                          Nº de intervinientes a favor de las tesis de Caridbis………………………………………….. 23
                          Nº de intervinientes a favor de las tesis de Dibujito………………………………….………. 18
                          Nº de intervinientes que no se han definido………………………………………..………….. 11
                          Nº de intervenciones de los que están a favor de las tesis de Caridbis………………. 168
                          Nº de intervenciones de los que están a favor de las tesis de Dibujito…………….. 157
                          Nº de intervenciones de los que no se han definido………………………….……………... 40

                          El nº de intervenciones por semana han sido
                          Semana nº de intervenciones
                          01 ........................... 4
                          02 ........................... 50
                          03 ........................... 0
                          04 ........................... 15
                          05 ........................... 39
                          06 ........................... 25
                          07 ........................... 4
                          08 ........................... 9
                          09 ........................... 23
                          10 ........................... 2
                          11 ........................... 5
                          12 ........................... 46
                          13 ........................... 143
                          Total........................ 365

                          nº de personas por nº de intervenciones ha sido

                          nº intervenciones nº personas
                          01 ........................... 20
                          02 ........................... 9
                          03 ........................... 4
                          04 ........................... 3
                          05 ........................... 2
                          06 ........................... 1
                          07 ........................... 1
                          08 ........................... 4
                          09 ........................... 1
                          13 ........................... 1
                          14 ........................... 1
                          17 ........................... 1
                          18 ........................... 2
                          70 ........................... 1
                          89........................... 1

                          Han destacado Caridbis con 70 intervenciones y Dibujito con 89

                          Por mi parte, pienso:
                          · Caridbis si a levado el ancla a vela, tal y como lo explica.
                          · Es posible que distintos barcos se comporten de distinta manera.
                          · En condiciones suaves posiblemente la maniobra esté al alcance de todos.
                          · En condiciones más duras posiblemente la maniobra no esté al alcance de todos.
                          · Dibujito cuando lo ha intentado no lo ha conseguido, pero seguramente lo volverá a intentar siguiendo las explicaciones de Caridbis.
                          · Yo lo voy a probar próximamente e intentaré tomar un video. Independientemente del resultado, os lo haré saber en este hilo y si algún cofrade me explica cómo puedo bajar el video, lo pondré para someterlo al juicio del respetable.

                          Comentario


                          • Re: Levar ancla a vela.





                            (¿Me pregunto cómo se catalogará esta intervención..?)

                            Comentario


                            • Re: Levar ancla a vela.

                              Que estadística tan currada! No se si las sacas del foro así o te has pegado una noche contando pero desdeluego que a mi me encanta.
                              Particularmente pensaba que estaba todo mas decantado por el flanco de caribdis (seguramente por mi percepción personal) pero veo que en intervenciones y juicios de valor están muy equiparados.


                              Aprovecho para dar yo una opinión personal sin comprobar y sin siquiera teoría fisica ( pero estoy seguro que muchos que han intervenido también lo han hecho así ).
                              En primer lugar no creo que el que caribdis tenga el tiro del ancla ligeramente desplazada de la línea de crujía sea decisivo (que he de decir que no me da la impresión que este desplazado de crujia. Puede que un par de centímetros si queremos ser precisos). Yo no tengo ese botalón y me salió a la primera.
                              La segunda y quizás mas importante es que cuando hay viento muy flojo no estoy seguro que el barco se cruce solo, pues el borneo sigue mas fiel la dirección del viento (si no hay corriente), pero sobretodo, es menos necesario pues el cobrar línea no supone mas esfuerzo que el primer tirón hasta que el barco toma inercia.
                              Repito que estas ultimas reflexiones, son opiniones no contrastadas, quizás caribdis o jiauka lo hayan intentado en condiciones suaves y puedan aportar más luz. Yo solo lo probé con unos 15 nudos, que no es un gran que, pero lo suficiente para que funcione. Por debajo de digamos 10 nudos dudo que sea posible por si solo y quizás ahí entre en juego la teoría de poner mayor a la contra para cruzar el barco.

                              Comentario


                              • Re: Levar ancla a vela.

                                Originalmente publicado por Winder Ver Mensaje
                                Unas birras muy frías a mi cuenta, para todos los cofrades y unas dobles o triples para “Dibujito” y “Caridbis” además de mis más sinceras gracias por haber mantenido este hilo abierto, durante más de tres meses y sin que haya perdido ni un ápice su interés. Me gustaría poner algunos números de este hilo que justifican mi agradecimiento:
                                Los datos que he recopilado van desde el 14/04/2015 al 14/07/2015 y son:
                                Días transcurridos……………………………………………………………………………………..……… 91
                                Número de intervinientes…………………………………………………………………………………. 52
                                Número de intervenciones……………………………………………………………………….………. 365
                                Nº de intervinientes a favor de las tesis de Caridbis………………………………………….. 23
                                Nº de intervinientes a favor de las tesis de Dibujito………………………………….………. 18
                                Nº de intervinientes que no se han definido………………………………………..………….. 11
                                Nº de intervenciones de los que están a favor de las tesis de Caridbis………………. 168
                                Nº de intervenciones de los que están a favor de las tesis de Dibujito…………….. 157
                                Nº de intervenciones de los que no se han definido………………………….……………... 40

                                El nº de intervenciones por semana han sido
                                Semana nº de intervenciones
                                01 ........................... 4
                                02 ........................... 50
                                03 ........................... 0
                                04 ........................... 15
                                05 ........................... 39
                                06 ........................... 25
                                07 ........................... 4
                                08 ........................... 9
                                09 ........................... 23
                                10 ........................... 2
                                11 ........................... 5
                                12 ........................... 46
                                13 ........................... 143
                                Total........................ 365

                                nº de personas por nº de intervenciones ha sido

                                nº intervenciones nº personas
                                01 ........................... 20
                                02 ........................... 9
                                03 ........................... 4
                                04 ........................... 3
                                05 ........................... 2
                                06 ........................... 1
                                07 ........................... 1
                                08 ........................... 4
                                09 ........................... 1
                                13 ........................... 1
                                14 ........................... 1
                                17 ........................... 1
                                18 ........................... 2
                                70 ........................... 1
                                89........................... 1

                                Han destacado Caridbis con 70 intervenciones y Dibujito con 89

                                Por mi parte, pienso:
                                · Caridbis si a levado el ancla a vela, tal y como lo explica.
                                · Es posible que distintos barcos se comporten de distinta manera.
                                · En condiciones suaves posiblemente la maniobra esté al alcance de todos.
                                · En condiciones más duras posiblemente la maniobra no esté al alcance de todos.
                                · Dibujito cuando lo ha intentado no lo ha conseguido, pero seguramente lo volverá a intentar siguiendo las explicaciones de Caridbis.
                                · Yo lo voy a probar próximamente e intentaré tomar un video. Independientemente del resultado, os lo haré saber en este hilo y si algún cofrade me explica cómo puedo bajar el video, lo pondré para someterlo al juicio del respetable.
                                En primer lugar darte las gracias por la estadística
                                Para bajar un video, yo lo que hago es primero subirlo al youtube con el programa de la GoPro Studio, tambien lo pudes hacer con el de Windows Live Movie Make.
                                Luego simplemente copias el enlace y lo pegas aqui mismo(para que lo pueda ver Grumetillo) y si quieres poner tambien el video como hacemos nosotros copias los ultimos digitos despudes del signo = y lo pegas entre medio sin el signo € [€youtube]digitos[€/youtube]

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