VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Levar ancla a vela.

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  • Re: Respuesta: Levar ancla a vela.

    Originalmente publicado por tort5illon Ver Mensaje
    Este hilo se abrió hace tres meses. En este tiempo yo he salido a navegar 12 o 15 veces. De esas habré fondeado 4 o 5 y "levado el ancla a vela" un par de veces por lo menos...

    A que dedicais vosotros el tiempo libre?
    No es por por presumir de tiempo libre pero yo habré salido el doble que tú promediando mas de 80 salidas año. Sin ir mas lejos este find e fondee con un viento estable fuerza 4. Cuando salí del fondeo por supuesto a motor estaba muy racheado pasando de fuerza 1 a fuerza 5 en cuestión de pocos segundos. Cuando abandonaba el fondeo en popa con mayor rizada, abierta y antes de izar Génova, entro una racha de mas de 25 nudos que provoco una guiñada de 90 grados que me devolvió a la playa y que pude controlar in extremis abri ndo el palmo que me quedaba de escota de mayor hasta apoyarse en obenques, y con timón. Imagina que eso pasa cerca de la orilla con el ancla a pique y la mayor cazada para ceñir. Para salir de un fondeo sin motor con la mayor cazada tienes que sopesar muchas variables.
    Editado por última vez por jvales; 09/07/2015, 17:27:36. Razón: mensaje repetido

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    • Re: Levar ancla a vela.


      Ya llevas 240 salidas al año

      Comentario


      • Re: Levar ancla a vela.

        Originalmente publicado por esekon Ver Mensaje
        El problema de la teoria, es que aunque los cálculos sean correctos no siempre se aplican de forma adecuada. Y aún siendo necesario realizar dichos cálculos, eso no implica que al llevarlos a la práctica,las cosas salgan como esperabas. Creo que hay mas fuerzas implicadas además de la aceleración, como la inercia el empuje del viento que sigue recibiendo en el momento del tirón y seguro que alguna mas que desconozco
        Los barcos son como son porque hay práctica y hay teoría. Nadie hace un barco a ver que pasa, se sabe qué es lo que funciona y cómo aplicarlo en un barco del que no existe siquiera un listón puesto en el taller.

        Por supuesto que eso hay que probarlo después, las maquetas son una buena prueba, de hecho en la carpintería de ribera tradicional, las líneas de agua definitiva se sacaban de las medias maquetas. Y todos los barcos de gran tonelaje hacen pruebas primero de canal. Los programas CFD (computational fluid dynamics) están abaratando esto, pero la prueba real es la prueba real.

        Y, como bien dices, los cálculos se habrán interpretado bien o no, y el barco saldrá bien o no, pero no es lo mismo que hacerlo todo a ojo.

        Las fuerzas en los fondeos están bastante bien estudiadas, ya salió antes en este hilo esta página:



        Si pones una eslora y una fuerza de viento hace una aproximación de la fuerza que ejerce el barco sobre el fondeo. Con 12,5 metros de eslora y 50 nudos de viento son 1.473 DaN, que son 1.500 Kgs, el cabo de nylon de 12 mm de que hablaba antes los resistiría. ¿Es bastante viento no?...y los barcos van con esos cabos (un poco más gruesos, yo pondría al menos un multiplait de 18 mm con carga de rotura 6.550 Kgs e iría tranquilo) y no rompen las líneas.

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • Re: Levar ancla a vela.

          Es exactamente lo que he dicho pero mucho mas bonito, no cabe duda de esro ultimo.
          las maquetas y los cálculos son muy importantes a la hora de fabricar lo que sea,sin ellos es una tortura de prueba y error en un modelo a escala real, ahorran muchisimo tiempo y dinero aproximandose muchisimo a los resultados del modelo real pero no todo. Normalmente despues de fabricar y probar el modelo real hay que volver a la mesa de diseño para corregir los datos y hacer las ultiúltúltimas modificaciones
          Editado por última vez por esekon; 09/07/2015, 18:31:32.

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          • Re: Levar ancla a vela.

            Originalmente publicado por LordNelson Ver Mensaje

            Ya llevas 240 salidas al año
            No sería por falta de ganas .

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            • Re: Levar ancla a vela.

              Muy entretenido el hilo.salvo algún maleducado que espero que la briza lo domestique un poco. Si yo en mi barco con una mayor de 49m2 y una bricita de 14 nudos, cazo la misma a rabiar, pongo el timon a la via y espero que a los tirones cambie de amura y de ahí recojo cadena hasta la siguiente virada les comento que no escribo mas en esta taberna por la sencilla razón que me quedo sin dedos!! Ahora si me dicen que con alguien al timon, filo cadena para dar arrancada y luego de apoco voy tratando de ceñir, incluyendo quizás seguir filando si fuera necesario hasta sobrepasar la altura del ancla y de ahí el que esta al timon hace un borde aprovechando el proel recoger cadena, diría que eso si es posible. Saludos para todos ,especialmente a esekon, jviales y dibujito y aviso que no agradezco mensajes porque no se como se hace

              Comentario


              • Re: Levar ancla a vela.

                Caribdis, por favor no soples que enciendes las ascuas del fuego a Dibujito, videos tabernarios y nada más, aparte de las y así todos contentos

                Comentario


                • Re: Levar ancla a vela.

                  Originalmente publicado por marianomoreno Ver Mensaje
                  Muy entretenido el hilo.salvo algún maleducado que espero que la briza lo domestique un poco. Si yo en mi barco con una mayor de 49m2 y una bricita de 14 nudos, cazo la misma a rabiar, pongo el timon a la via y espero que a los tirones cambie de amura y de ahí recojo cadena hasta la siguiente virada les comento que no escribo mas en esta taberna por la sencilla razón que me quedo sin dedos!! Ahora si me dicen que con alguien al timon, filo cadena para dar arrancada y luego de apoco voy tratando de ceñir, incluyendo quizás seguir filando si fuera necesario hasta sobrepasar la altura del ancla y de ahí el que esta al timon hace un borde aprovechando el proel recoger cadena, diría que eso si es posible. Saludos para todos ,especialmente a esekon, jviales y dibujito y aviso que no agradezco mensajes porque no se como se hace
                  Bueno, ya vamos concediendo algo..

                  Pero sin filar cadena, si hay viento suficiente, ya va el barco a buscar la ceñida, filando cadena o sin hacerlo, y cuando llegue al extremo del borneo, sin sobresaltos ni tirones, cuando vire el barco solo (sin que nadie tenga que hacerlo), el barco va a recortar trayectoria. En ese momento, molinete y hasta que vuelva a tirar...

                  Un saludo

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: Levar ancla a vela.

                    Sin ánimo de desvirtuar el hilo, solo hago un inciso para hacer notar en mi caso la necesidad de saber usar bien esta técnica que repito la aprendi recientemente siguiendo las pautas que tan claramente han indicado un par de maestros de este gatito.

                    Mi pregunta es cómo hacéis los que afirmáis que es imposible, para salir de un fondeo en solitario con vientos de pongamos 20 nudos. Bueno como supongo que tendréis molinete la mayoría (yo sigo ahorrando), como saldríais si el molinete no funciona?


                    Yo propongo lejos de borrar el hilo por falta de formas, que lo pongan en favoritos, porque puede que ese día mas de uno lo busque y lo intente.

                    Pero hago la pregunta con el ánimo de aprender pues yo no veo otra manera de hacerlo sin destrozarme las manos y espalda tirando como un bruto (que conste que lo he hecho con menos viento y solo de recordarlo me duelen las manos).

                    Comentario


                    • Re: Levar ancla a vela.

                      Originalmente publicado por lao Ver Mensaje
                      Sin ánimo de desvirtuar el hilo, solo hago un inciso para hacer notar en mi caso la necesidad de saber usar bien esta técnica que repito la aprendi recientemente siguiendo las pautas que tan claramente han indicado un par de maestros de este gatito.

                      Mi pregunta es cómo hacéis los que afirmáis que es imposible, para salir de un fondeo en solitario con vientos de pongamos 20 nudos. Bueno como supongo que tendréis molinete la mayoría (yo sigo ahorrando), como saldríais si el molinete no funciona?


                      Yo propongo lejos de borrar el hilo por falta de formas, que lo pongan en favoritos, porque puede que ese día mas de uno lo busque y lo intente.

                      Pero hago la pregunta con el ánimo de aprender pues yo no veo otra manera de hacerlo sin destrozarme las manos y espalda tirando como un bruto (que conste que lo he hecho con menos viento y solo de recordarlo me duelen las manos).
                      Hola, el primer velero que tuvo mi padre fue un Somo24 no te puedo hablar mucho de el pues apenas lo recuerdo yo tendría unos 6 años, el segundo un Elvstrom30 de ese si me acuerdo pues ganamos unas cuantas regatas con el, ceñía como ninguno, luego un Puma37 mucho franco bordo y muchos problemas estructurales pero muy espacioso por dentro y la seguridad de tener bañera central, yo me volví a comprar el mismo Elvtrom30 a los 10 años de tenerlo lo vendí por no poder mantenerlo y por ultimo mi renacuajo de tan solo 16 pies, en ninguno de ellos tuvimos molinete y la peor castaña que he pasado anclado fue un F7 en Formentera la media docena de veleros que estábamos esa noche garrearon todos menos el mío pues yo siempre pongo dos anclas para hacer noche, ahora bien después de esta introducción te diré que llevo dos amarras si se rompe una me quedaría la otra y que para cobrar el ancla con mas de 35 nudos dudo que pudiera por lo tanto cuchillo en mano y el tercer rizo en la mayor con la escota suelta(ojo escota de la mayor suelta) en el momento de liberarme del ancla correr como un poseso a popa para dominar el velero y ir cazando escota para ceñirme lo antes posible y ganar barlovento,todo esto en el caso de tener el viento dirección al mar.
                      En el Elvstrom todos los fondeos que he hecho a vela lo hacia con la escota amollada en el momento de cobrar el ancla vuelvo a popa con el velero ya cruzado y voy cazando escota según convenga y saco vela proel, con 20 nudos de viento lo mismo y rompiéndome la espalda como tu y como todos.

                      Un saludo.
                      Editado por última vez por Dibujito; 10/07/2015, 06:43:38.

                      Comentario


                      • Re: Levar ancla a vela.

                        Gracias por la respuesta.
                        Con 35 nudos no tengo idea de como saldria yo a Vela pues no tengo ni tercer rizo!
                        Pero probé a salir a Vela como dicen en este foro con 15 nudos y fue tan sencillo que se me queda cara de tonto al ver tanta negativa , pero lo peor es que nadie ha dicho: yo lo he intentado y no sale!
                        Todos (y me corrijan si me equivoco, pues el hilo se ha hecho extenso) dicen que no es posible, pero nadie lo ha intentado? Por supuesto ya no hablo de vídeos que demuestren que sale mal!

                        Varios cofrades entre los que me incluyo decimos que lo hemos intentado y conseguido, y otros que lo han hecho infinidad de veces.

                        Resumiendo y sin ninguna acritud; no te gustaría probar la loca teoría por si por un remoto e ilógico caso no todos somos unos mentirosos y/o fantasiosos y esta loca tecnica da un resultado mejor que romperse la espalda tirando del Cabo o cadena?
                        Hay muy poco para ue perder en la prueba y mucho que ganar si da resultado.

                        Aunque no lo cuentes por aquí, para que podamos seguir contando con tu presencia (no creo que nadie quiera que desaparezcas del foro por no compartir una misma idea)

                        En todo caso yo garantizo que en cuanto me recupere (primeros de agosto) subo el video demostrativo (que repito que solo he adoptado la tecnica de los que saben) con la uníca intencion que quien no lo conoce o parece difícil vea que no cuesta nada y es muy útil.

                        Comentario


                        • Re: Levar ancla a vela.

                          Originalmente publicado por lao Ver Mensaje
                          Gracias por la respuesta.
                          Con 35 nudos no tengo idea de como saldria yo a Vela pues no tengo ni tercer rizo!
                          Pero probé a salir a Vela como dicen en este foro con 15 nudos y fue tan sencillo que se me queda cara de tonto al ver tanta negativa , pero lo peor es que nadie ha dicho: yo lo he intentado y no sale!
                          Todos (y me corrijan si me equivoco, pues el hilo se ha hecho extenso) dicen que no es posible, pero nadie lo ha intentado? Por supuesto ya no hablo de vídeos que demuestren que sale mal!

                          Varios cofrades entre los que me incluyo decimos que lo hemos intentado y conseguido, y otros que lo han hecho infinidad de veces.

                          Resumiendo y sin ninguna acritud; no te gustaría probar la loca teoría por si por un remoto e ilógico caso no todos somos unos mentirosos y/o fantasiosos y esta loca tecnica da un resultado mejor que romperse la espalda tirando del Cabo o cadena?
                          Hay muy poco para ue perder en la prueba y mucho que ganar si da resultado.

                          Aunque no lo cuentes por aquí, para que podamos seguir contando con tu presencia (no creo que nadie quiera que desaparezcas del foro por no compartir una misma idea)

                          En todo caso yo garantizo que en cuanto me recupere (primeros de agosto) subo el video demostrativo (que repito que solo he adoptado la tecnica de los que saben) con la uníca intencion que quien no lo conoce o parece difícil vea que no cuesta nada y es muy útil.
                          Lao, cuando tenia el Elvstrom me iba a Ibiza dos o tres meses, siempre de calas, solo iba a puerto a hacer aguada y comprar comida en muchas ocasiones dejaba el velero fondeado he iba con una piragua, una vez lo deje fondeado y el ultramarinos mas cercano lo tenia a 3 millas todo por no ir a puerto, la maniobra que se comenta nunca la he conseguido y mucho menos se me ha ocurrido hacerla con mas de 15 nudos, con todas las velas cazadas al llegar a pique de ancla y recuperarla con todas las velas cazadas con viento es una locura, la arribada seria impresionante y con veleros cerca o la playa es peligrosisimo.

                          Comentario


                          • Re: Levar ancla a vela.

                            Dibujito nadie ha hablado (que yo recuerde) de todas las velas cazadas, Y menos con 20 nudos.

                            La idea es solo la mayor y con los rizos necesarios que correspondan a la intensidad de viento, es mas, estoy seguro que si rizamos un poco en exceso no impediría la maniobra.

                            Además yo lo he probado con la caña fija, por lo que cuando el fondeo se suelta, el barco va a mantener su rumbo de cenida (esto último no se si pasara con todos los veleros, como bien apunto Caribdis influirá de donde este el centro velico).

                            Comentario


                            • Re: Levar ancla a vela.

                              Originalmente publicado por lao Ver Mensaje
                              Dibujito nadie ha hablado (que yo recuerde) de todas las velas cazadas, Y menos con 20 nudos.

                              La idea es solo la mayor y con los rizos necesarios que correspondan a la intensidad de viento, es mas, estoy seguro que si rizamos un poco en exceso no impediría la maniobra.

                              Además yo lo he probado con la caña fija, por lo que cuando el fondeo se suelta, el barco va a mantener su rumbo de cenida (esto último no se si pasara con todos los veleros, como bien apunto Caribdis influirá de donde este el centro velico).
                              Si Lao,se habla de cazar desde un primer momento la mayor y otros de la mayor y proel, ya te digo! yo no me atrevería, lo del centro velico pues mira!! ojala fuera eso..


                              Venga que seguro sale el video deseado
                              Editado por última vez por Dibujito; 10/07/2015, 19:43:58. Razón: ,

                              Comentario


                              • Re: Levar ancla a vela.

                                [.

                                Además yo lo he probado con la caña fija, por lo que cuando el fondeo se suelta, el barco va a mantener su rumbo de cenida (esto último no se si pasara con todos los veleros, como bien apunto Caribdis influirá de donde este el centro velico).[/QUOTE]

                                Puedes hacer otra prueba mas segura y luego nos cuentas. Pon el barco a ceñir a 5- 6 nudos de velocidad con viento constante, batimetrica superior a 10 metros y algo de ola, larga 5 -6 metros de cadena en la ceñida, y luego intenta recuperarla a pulso desde proa abandonando el timon. En un fondeo todo seria a peor.

                                Comentario

                                Trabajando...
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