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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Levar ancla a vela.

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  • Re: Levar ancla a vela.

    Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
    Pero Piloto!! una cosa no tiene que ver con la otra, ojo!! que tu velero borne cosa mala no significa que puedas llegar a pique del ancla sin motor y sin velas, si te bornea tanto tira un ancla por popa porque sino no podras estar en ninguna cala concurrida, generalmente los barcos bornean a son de la direccion del viento todos en unisono.
    Los barcos bornean todos juntos si hay role de viento pronunciado, pero cada barco tiene su borneo propio debido al juego de fuerzas que le afectan a él en particular.

    Es importante ver que en el borneo de cada barco, la embarcación se atraviesa al viento en cada vaivén, no se queda totalmente aproada al viento todo el tiempo, ese es el efecto que permite que con las velas cazadas el barco ciña, gane barlovento y relaje la tensión de la línea al aproarse.

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: Levar ancla a vela.

      Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje
      No a pique de ancla y a palo seco, no llega ni mucho menos, ya te digo , que si tiro el ancla a las 12 en una esfera de reloj, y el barco queda a las 6 después de largar fondeo, el barco se moverá como mucho entre las 9 y las 3 de esa esfera sin que role el viento.

      Otra cosa es que no me pongo cerca de otros barcos en los fondeos, pues aunque llegue y fondee lejos de ellos, puedo llegar a ponerme casi a su bordo con los borneos y poder compartir cervezas desde los barcos , la mayoria se acojonan cuando ven acercarse la Raya Azul a punto de hacer un abordaje.

      Llevo en el barco una segunda ancla y su correspondiente fondeo, pero nunca la he tirado por popa para tratar de detener estos movimientos, por miedo a poder quedarme atravesado al viento.

      Desde un principio se cuestiona el poder llegar al punto del ancla solo con la vela.
      Lo del borneo nada que ver con la custion, se esta desviando el tema por la simple razón que nadie puede demostrarlo.

      Comentario


      • Re: Levar ancla a vela.

        No se está desviando el tema: ¿reconoces que los barcos bornean y se atraviesan al viento, si o no?

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • Re: Levar ancla a vela.

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          No se está desviando el tema: ¿reconoces que los barcos bornean y se atraviesan al viento, si o no?

          Caribdis todo el que fondea sabe lo que es el borneo.

          Un saludo.

          Comentario


          • Re: Levar ancla a vela.

            ¿Está esta foto trucada?:







            ¿Es este esquema de fuerzas falso?:



            • Centro de gravedad del barco (G)
            • Roldana de fondeo (B)
            • Centro de fuerzas aerodinámicas (A)
            • Centro de fuerzas hidrodinámicas (H)

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Re: Levar ancla a vela.

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              ¿Está esta foto trucada?:







              ¿Es este esquema de fuerzas falso?:



              • Centro de gravedad del barco (G)
              • Roldana de fondeo (B)
              • Centro de fuerzas aerodinámicas (A)
              • Centro de fuerzas hidrodinámicas (H)

              Por lo que se ve, hay viento, el velero se atraviesa por los latigazos y los continuos cambios de viento, es imposible que se quede atravesado al viento a men de que tenga una linea de fondeo por la popa.

              Comentario


              • Re: Levar ancla a vela.

                Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                Por lo que se ve, hay viento, el velero se atraviesa por los latigazos y los continuos cambios de viento, es imposible que se quede atravesado al viento a men de que tenga una linea de fondeo por la popa.
                Efectivamente, el barco se atraviesa por el juego de fuerzas que le afectan pero no se queda atravesado...

                Por lo tanto "vira" y se atraviesa por la banda contraria hasta que en otro extremo de vaivén vuelve a hacer lo mismo, aproarse y virar de nuevo....

                Pues bien, ya tenemos todas las fuerzas que permiten que un barco ciña: un empuje aerodinámico y una reacción hidrodinámica. Para que lo haga de verdad sólo nos hace falta que el empuje aerodinámico sea un poco más positivo que el de la simple resistencia de la obra muerta al viento. Y eso nos lo proporciona una vela cazada, cuya fuerza se descompone en una fuerza hacia proa y otra perpendicular al barco. La perpendicular la anula la resistencia lateral de la orza y la que va hacia proa nos permite avanzar.

                Por lo tanto, el barco navega hacia una banda ayudado por la mayor cazada, vira porque el fondeo tira de su proa y se vuelve a atravesar por la banda contraria, volviendo a ceñir de nuevo.

                Y aqui está el punto interesante, si el barco está en las 4, según el ejemplo de El Piloto, y vira, el nuevo rumbo que toma no es hacia las 6, como haría si no tuviera vela, es hacia las 8 o algo similar, y en ese momento, la línea de fondeo deja de tirar porque el barco está navegando "libre"..

                Y eso es lo que nos interesa, no estamos intentando que el barco llegue navegando hasta el ancla, nos llega con que afloje en cada virada la tensión de la línea. Porque al cobrar el tramo de línea que nos permite cada "virada" estamos aproando el barco de nuevo y obligándole a que coja viento de nuevo. Por eso esta maniobra no es un número circense, con cada tramo de línea que cobramos, el barco se aproa y se mantiene bajo control. Eso si, debemos izar la vela que vayamos a necesitar; si hace viento para salir con un rizo, montamos la mayor con un rizo, no entera...

                ¿Tal vez ahora se entienda algo más el esquema de los círculos??:



                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • Re: Levar ancla a vela.

                  Si Caribdis si, la teoria esta redicha pero falta la practica, siento que no tengas velero en estos momentos porque estoy seguro que serias de los primeros en mostrarlo, esperemos un poco ahora que viene el verano,ok?

                  Un saludo.

                  Comentario


                  • Re: Levar ancla a vela.

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    ¿Está esta foto trucada?:







                    ¿Es este esquema de fuerzas falso?:



                    • Centro de gravedad del barco (G)
                    • Roldana de fondeo (B)
                    • Centro de fuerzas aerodinámicas (A)
                    • Centro de fuerzas hidrodinámicas (H)


                    ¡¡POR FIN !! Muchisimas gracias Caribdis, por fin alguien me ha dado una explicación clara al extraño comportamiento de mi barco en los fondeos, y es más puedo darle alguna solución. Caribdis, mi barco, yo y mi tripulación te lo van a agradecer un montón.

                    De momento siempre dejaré la orza en posición vertical y elevaré la pala del timon, es un poco coñazo hacerlo, pero la comodidad del fondeo lo exige, con esto pretendo no retrasar el punto de empuje hidrodinámico "H". Por otro lado si puedo izar alguna pequeña velita a popa, creo que se acabaran los maldit bailes de mi Rayita Azul en los fondeos.

                    Y en agradecimiento a tu ayuda pienso hacer todos estos puntos al revés e incluso cazar algo de mayor para sacar a Dibujito de su incredulidad de poder recuperar cabo de un fondeo con una pequeña ayuda de la mayor.

                    Dibu se admiten apuestas, ¿Una cerveza?.
                    "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                    El Piloto patrón de la Raya Azul

                    MMSI 224325480

                    Comentario


                    • Re: Levar ancla a vela.

                      Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                      Si Caribdis si, la teoria esta redicha pero falta la practica, siento que no tengas velero en estos momentos porque estoy seguro que serias de los primeros en mostrarlo, esperemos un poco ahora que viene el verano,ok?

                      Un saludo.
                      Esto no viene de una teoría que se prueba para ver si funciona, viene de una práctica llevada a cabo durante muchos años que ahora intento teorizar para intentar que la entiendas y no la veas como una marcianada (algo que me cuesta entender).

                      Y no estoy seguro de hacerlo bien, de hecho, creo que cuando el barco está borneando con la mayor cazada, al llegar al punto donde le deja llegar la línea del ancla, lleva una inercia, y si en ese momento tiras de la línea, simplemente estás tirando de la proa del barco hacia un costado, lo que no requiere apenas esfuerzo, no estás aguantando toda la fuerza del viento sobre el barco sino que estás tirando lateralmente de la proa, por lo que resulta fácil.

                      Al hacerlo, ayudas a virar al barco y puedes tirar de la línea hasta que el barco está claramente por el otro costado volviendo a tensar la línea...

                      Espero que lo probéis y os sea útil, como comprenderás, yo no tengo que demostrarme que es posible, lo he hecho, me ha permitido levar el ancla con menos esfuerzo y me ha sacado de situaciones apuradas...

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: Levar ancla a vela.

                        Como bien dice dibujito, la teoria es clara. Caribdis lo ha explicado perfectamente apoyandose en sus graficos y varias personas afirman, sin ningun beneficio propio mas que la satisfaccion personal de ayudar a otros, que lo han hecho o lo hacen regularmente confirmando que la ayuda es real.
                        estoy seguro que dibujito no lo ha intentado o al menos no como ha explicado caribdis, de lo contrario la discusion estaria cerrada (cosa que ni con un video de muestra se conseguira). No hay mas ciego que el que no quiere ver.
                        aun asi hare mi video en cuanto vuelva de viaje.
                        dibujito mi puerto es santa pola desde octubre, puede que no haya actualizado mi perfil. Lo hare en breve, gracias por la puntualizacion.
                        y gracias en verdad por generar la polemica y mantener el hilo arriba: seguro que mucha gente, como yo, aprendera algo nuevo si lo prueba.

                        Comentario


                        • Re: Levar ancla a vela.

                          Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje
                          ¡¡POR FIN !! Muchisimas gracias Caribdis, por fin alguien me ha dado una explicación clara al extraño comportamiento de mi barco en los fondeos, y es más puedo darle alguna solución. Caribdis, mi barco, yo y mi tripulación te lo van a agradecer un montón.

                          De momento siempre dejaré la orza en posición vertical y elevaré la pala del timon, es un poco coñazo hacerlo, pero la comodidad del fondeo lo exige, con esto pretendo no retrasar el punto de empuje hidrodinámico "H". Por otro lado si puedo izar alguna pequeña velita a popa, creo que se acabaran los maldit bailes de mi Rayita Azul en los fondeos.

                          Y en agradecimiento a tu ayuda pienso hacer todos estos puntos al revés e incluso cazar algo de mayor para sacar a Dibujito de su incredulidad de poder recuperar cabo de un fondeo con una pequeña ayuda de la mayor.

                          Dibu se admiten apuestas, ¿Una cerveza?.
                          Me alegro que lo hallas solucionado

                          Comentario


                          • Re: Levar ancla a vela.

                            Vale!!! me habeis convencido.

                            Me compro un circo y me crecen los enanos.

                            Comentario


                            • Re: Levar ancla a vela.

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              Efectivamente, el barco se atraviesa por el juego de fuerzas que le afectan pero no se queda atravesado...

                              Por lo tanto "vira" y se atraviesa por la banda contraria hasta que en otro extremo de vaivén vuelve a hacer lo mismo, aproarse y virar de nuevo....

                              Pues bien, ya tenemos todas las fuerzas que permiten que un barco ciña: un empuje aerodinámico y una reacción hidrodinámica. Para que lo haga de verdad sólo nos hace falta que el empuje aerodinámico sea un poco más positivo que el de la simple resistencia de la obra muerta al viento. Y eso nos lo proporciona una vela cazada, cuya fuerza se descompone en una fuerza hacia proa y otra perpendicular al barco. La perpendicular la anula la resistencia lateral de la orza y la que va hacia proa nos permite avanzar.

                              Por lo tanto, el barco navega hacia una banda ayudado por la mayor cazada, vira porque el fondeo tira de su proa y se vuelve a atravesar por la banda contraria, volviendo a ceñir de nuevo.

                              Y aqui está el punto interesante, si el barco está en las 4, según el ejemplo de El Piloto, y vira, el nuevo rumbo que toma no es hacia las 6, como haría si no tuviera vela, es hacia las 8 o algo similar, y en ese momento, la línea de fondeo deja de tirar porque el barco está navegando "libre"..

                              Y eso es lo que nos interesa, no estamos intentando que el barco llegue navegando hasta el ancla, nos llega con que afloje en cada virada la tensión de la línea. Porque al cobrar el tramo de línea que nos permite cada "virada" estamos aproando el barco de nuevo y obligándole a que coja viento de nuevo. Por eso esta maniobra no es un número circense, con cada tramo de línea que cobramos, el barco se aproa y se mantiene bajo control. Eso si, debemos izar la vela que vayamos a necesitar; si hace viento para salir con un rizo, montamos la mayor con un rizo, no entera...

                              ¿Tal vez ahora se entienda algo más el esquema de los círculos??:



                              Y a cada bordada y cobrada de linea de fondeo, el circulo tiene menos radio, hasta que la relación linea de fondeo/sonda es inferior a 2 o algo menos (aproximadamente), y se puede cobrar lo que queda a mano.

                              Comentario


                              • Re: Levar ancla a vela.

                                Espero subiros pronto algun video de lo que aquí hemos hablado, haciendo pruebas con mi barco. en este antro nunca acaba uno de aprender....

                                "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                                El Piloto patrón de la Raya Azul

                                MMSI 224325480

                                Comentario

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