VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sydney-Hobart 2017

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  • #76
    Re: Sydney-Hobart 2017

    echo en falta en la retransmision algo que no sea los 10 grandotes!
    La regata parece reducida a estos monstruos
    Imagino que en la salida y posterior ceñida tuvo que haber muchas maniobras espectaculares entre la numerosa flota que no hay manera de ver, o si??
    Felices fiestas cofrades

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    • #77
      Re: Sydney-Hobart 2017

      No es tal como decís,si veis el tercero de los vídeos del link que he colgado antes,segundos 10 a 14 veréis como comanche pasa holgadamente y orza para provocar inútilmente una penalización.es mas,yo hubiera formulado una protesta reconvencional contra comanche....ahora lo cuelgo aquí.Comanche no intenta ganar una posición segura a sotavento y cuando pretende cerrar la puerta llega tarde porqué WOXI ha finalizado su maniobra....quien tenía que "maniobrar sin tardanza" era comanche que pretende meter su proa en la popa de WOXI....,si llega a existir contacto la penalización ,sin duda,se la lleva Comanche.

      http://youtu.be/tpFo-cfGo1o
      Editado por última vez por vent; 27/12/2017, 17:38:48.

      Comentario


      • #78
        Re: Sydney-Hobart 2017

        Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
        No es tal como decís,si veis el tercero de los vídeos del link que he colgado antes,segundos 10 a 14 veréis como comanche pasa holgadamente y orza para provocar inútilmente una penalización.es mas,yo hubiera formulado una protesta reconvencional contra comanche....ahora lo cuelgo aquí.Comanche no intenta ganar una posición segura a sotavento y cuando pretende cerrar la puerta llega tarde porqué WOXI ha finalizado su maniobra....quien tenía que "maniobrar sin tardanza" era comanche que pretende meter su proa en la popa de WOXI....,si llega a existir contacto la penalización ,sin duda,se la lleva Comanche.

        http://youtu.be/tpFo-cfGo1o
        Yo lo veo distinto. A mi entender, el WOXI no ha completado su virada cuando el Comanche lo ha de evitar, por cuanto creo que tiene toda la razón en su protesta. De hecho, par evitar el contacto ha de pegar una orzada de cojones que lo deja absolutamente parado.
        sigpic

        Comentario


        • #79
          Re: Sydney-Hobart 2017

          Fíjate en los segundos 11 a 18,comanche puede pasar por popa de WOXI sin alterar para nada su rumbo y cuando la mayor de WOX1 ya está amurada a estribor comanche orza buscando su popa...Comanche llega tarde y mal porqué estando amurada la mayor la preferencia es de WOXI y es comanche quien tiene que evitar subir su proa sobre el espejo de popa de WOXI.
          Por otra parte,Comanche nunca tiene que evitar a WOXI,es Comanche quien busca la popa de WOXI.Desde luego si el Comité tiene este video Comanche no obtiene ninguna reparación.
          Editado por última vez por vent; 27/12/2017, 18:02:09.

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          • #80
            Re: Sydney-Hobart 2017

            Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
            Fíjate en los segundos 11 a 18,comanche puede pasar por popa de WOXI sin alterar para nada su rumbo y cuando la mayor de WOX1 ya está amurada a estribor comanche orza buscando su popa...Comanche llega tarde y mal porqué estando amurada la mayor la preferencia es de WOXI y es comanche quien tiene que evitar subir su proa sobre el espejo de popa de WOXI.
            Por otra parte,Comanche nunca tiene que evitar a WOXI,es Comanche quien busca la popa de WOXI.Desde luego si el Comité tiene este video Comanche no obtiene ninguna reparación.
            Lo sigo viendo distinto que tu después de requetemirar el video. Los del Comanche vienen gritando ¡¡estribor!! desde lejos. Cuando ven el choque inminente y pensando que el WOXI no va a virar, alteran su rumbo -cayendo- para intentar evitar la colisión, como es su deber. Luego, el WOXI vira y el Comanche ha de evitarlo de nuevo con una orzada brutal que los deja parados.
            sigpic

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            • #81
              Re: Sydney-Hobart 2017

              Yo tb veo k tiene razón Comanche.

              Comentario


              • #82
                Re: Sydney-Hobart 2017

                El proa del comanche puede ir gritando lo que quiera pero del segundo 11 al 15 queda claro que pasan por popa sin maniobrar ni un centímetro.....

                Comentario


                • #83
                  Re: Sydney-Hobart 2017

                  Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                  El proa del comanche puede ir gritando lo que quiera pero del segundo 11 al 15 queda claro que pasan por popa sin maniobrar ni un centímetro.....
                  JEJEJE . Tenemos birras virtuales que pagarán los que pierdan la protesta.

                  PD: Espero no estar entre los paganos
                  sigpic

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Sydney-Hobart 2017

                    Enric,me veo pagando las rondas de Mcallan hasta el infinito.....no por falta de convicción propia,sino porqué la afición,la de aquí,de la taberna y la de sailing anarchy lo ven como tú.....pues igual es que estoy equivocado......lo que ocurre es también que mi estima se dirige siempre a favor de los audaces.....claro que audacia e imprudencia ,a veces van de la mano....Nada,....de momento pongo la mano en la cartera para ,al menos ,ser el más rápido a la hora de pagar...


                    Hice una maniobra,bastante más chapucera en un trofeo Albó de Sant Feliu,me enfilaron con la proa mi trasero después de una virada....tenías que haberme visto...me presente ante el comite al grito de "barco que alcanza maniobrará sin tardanza"....tan convencido me vieron que el amigo-adversario-competidor me pidió disculpas saliendo del despacho....jajaja..todo lo que se arregla con el fibrero y un poco de gel coat y dos copas con patatas chips no tiene la más mínima importancia....

                    Comentario


                    • #85
                      Sydney-Hobart 2017

                      Yo también iba a proponer una porra...la maniobra admite discusión , pero creo que el jurado va a fallar a favor del WOXI..

                      Para mi un chupito de caña blanca casera de Rivadavia..

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Sydney-Hobart 2017

                        La verdad es que, en mi opinion, es un caso claro de regla 10, barcos que se encuentran en bordos opuestos. Comanche tiene que arribar para evitar el contacto. Pero es que antes de que Comanche haya podido separar lo suficientemente de WOXI, este vira y vuelve a poner en riesgo a Comanche, que hace la orzada salvaje como maniobra evasiva.

                        Sin embargo cosas mas raras se han visto en el mundo de la vela, mas raras que un barco, que llevando toda la razon del mundo, le sea desestimada una protesta.

                        A mi, salvando todas las distancias del mundo, pero siendo regatas a vela igualmente y siendo el mismo reglamento, me ha pasado mas de una vez

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Sydney-Hobart 2017

                          Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                          Enric,me veo pagando las rondas de Mcallan hasta el infinito.....no por falta de convicción propia,sino porqué la afición,la de aquí,de la taberna y la de sailing anarchy lo ven como tú.....pues igual es que estoy equivocado......lo que ocurre es también que mi estima se dirige siempre a favor de los audaces.....claro que audacia e imprudencia ,a veces van de la mano....Nada,....de momento pongo la mano en la cartera para ,al menos ,ser el más rápido a la hora de pagar...


                          Hice una maniobra,bastante más chapucera en un trofeo Albó de Sant Feliu,me enfilaron con la proa mi trasero después de una virada....tenías que haberme visto...me presente ante el comite al grito de "barco que alcanza maniobrará sin tardanza"....tan convencido me vieron que el amigo-adversario-competidor me pidió disculpas saliendo del despacho....jajaja..todo lo que se arregla con el fibrero y un poco de gel coat y dos copas con patatas chips no tiene la más mínima importancia....
                          Ese grito a un juez de regatas le debe importar poco - al revés, no lo debe tolerar...-. De día, en regata, impera el RRV, mucho mas complejo y completo que RIPAM... Y se habla de regla tal o cual, hasta los niños de optimist. Pero bueno, a lo que voy, según tu " dicho" no podrían hacerse casi ninguna de las maniobras de sacar fuera de linea llegando por detrás, a otro que se frena casi encima de la linea...

                          Y por otro lado, hablar de segundos tal o cual, puede funcionar con Finn o cualquier otro barco lento pero ligero. En barcos rápidos, y para colmo pesados, las maniobras tienen que ser mas claras, por seguridad... Si el botalón del Comanche se pasea por la cubierta del woxi puede hacer mucho daño!

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Sydney-Hobart 2017

                            Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                            Fíjate en los segundos 11 a 18,comanche puede pasar por popa de WOXI sin alterar para nada su rumbo y cuando la mayor de WOX1 ya está amurada a estribor comanche orza buscando su popa...Comanche llega tarde y mal porqué estando amurada la mayor la preferencia es de WOXI y es comanche quien tiene que evitar subir su proa sobre el espejo de popa de WOXI.
                            Por otra parte,Comanche nunca tiene que evitar a WOXI,es Comanche quien busca la popa de WOXI.Desde luego si el Comité tiene este video Comanche no obtiene ninguna reparación.

                            15 ADQUIRIR DERECHO DE PASO
                            Cuando un barco adquiere derecho de paso, dará inicialmente al otro barco espacio para mantenerse separado, a menos que adquiera el
                            derecho de paso debido a las acciones del otro barco.

                            Si Comanche no orza le mete el botalón hasta el fondo, es evidente la diferencia de velocidades cuando WOXI "completa" la virada.

                            Pero bueno, ya lo veremos. Esos jueces deben cobrar un pastón, seguro que saben.
                            Editado por última vez por Akakus; 27/12/2017, 22:36:55.

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Sydney-Hobart 2017

                              Te equivocas akakus.El supuesto es la 16.1 Cuando un barco con derecho de paso (Comanche) altera su rumbo (en el supuesto arriba,cae),dará al otro barco (WOXI)espacio para mantenerse separado......Cuando comanche decide apartarse de su rumbo,en el caso,pasaba por popa holgadamente,WOXI podía virar exigiendo agua a comanche,porque este al alterar su rumbo debía dar espacio a WOXI para mantenerse separado.....Comanche debería ser penalizado,sin ninguna duda porque alterando su rumbo permitió a WOXI iniciar su virada y debió apartarse no poner su proa pegada a la popa de WOXI.La desestimación de la protesta es palmaria .

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Sydney-Hobart 2017

                                Vent, lo siento pero tampoco lo veo como tu
                                Regla 10: Br-Er esta clara y no se aplica en este caso
                                Regla 13: virando por avante. Si se aplicaría y WOXI se debe mantener separado durante la virada (podria ser dudoso que lo hiciera).
                                Regla 15: es la clave de todo el meollo. Cuando WOXI completa la virada, COMANCHE no tiene espacio para mantenerse separado.

                                WOXI completa la virada y esta a rumbo de ceñida en el segundo 19, es decir, a partir del segundo 19 (que es cuando WOXI adquiere derecho de paso), COMANCHE debería decidir que acciones toma para evitar el contacto: orzar, arribar o virar. A mi entender COMANCHE no tiene tiempo de reacción para evitar el contacto, solo le queda la opción de una orzada violenta que es lo que parece que hace.

                                Ojo, WOXI adquiere derecho de paso en el segundo 19, no antes, y COMANCHE no debe anticipar sus acciones para evitar el contacto hasta ese segundo 19.
                                Pienso que WOXI infringe las Reglas 13 y 15, por lo tanto WOXI seria DSQ.
                                Si hay audiencia ya veremos que ocurre.
                                de todas formas siendo una regata tan larga y ante la duda.....das 2 giros y quedas exonerado.

                                Comentario

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