VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué deducimos de esto?

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  • #61
    Re: ¿Qué deducimos de esto?

    Pues deducimos ...

    La importancia del Mar para la Navegación Marítima en el Mar Mediterráneo

    con una placa plana ... se consigue un Coeficiente de Sustentación de 0,8

    algo que es sabido desde hace 100 años

    producir Sustentación es lo de menos

    lo de más es obtener Sustentación (Lift) con poco Arrastre (Drag)
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #62
      Re: ¿Qué deducimos de esto?

      Me voy al foro de vuelo a vela, a ver que me cuentan, saludos a todos los ponentes.

      Comentario


      • #63
        Re: ¿Qué deducimos de esto?

        Originalmente publicado por slotway Ver Mensaje
        La succion en el extrados de un perfil es una fuerza muy superior ...
        Esto es falso (con el debido respeto).

        La succión que existe (no niego que exista) es mucho menor que la proporcionada por la deflección del viento y no es en absoluto suficiente para sostenter una ala o hacer avanzar un barco.

        Si tan superior crees que es la fuerza de succión producidad por el efecto Bernouilli frente a la deflección solo tienes que hacer una maqueta y demostrar que avanza sin viento en barlovento: demuestranos tu hipótesis experimentalmente.


        A todo esto, ¿por qué hay succión en el extrados/sotavento? Porque el aire pasa más rápido por ahí, y esto hace que disminuya la presión que atrae el ala ¿no? Ciertamente así es. Hay muchos videos que lo prueban. Yo he mismo he puesto uno donde se ve que el cartón se ve atraído por el lado que pasa el viento del secador.

        De acuerdo pues. En mi video se ve que solo hay viento en movimiento en barlovento, por tanto la presión es menor en barlovento y según eso la vela debería ser succionada por barlovento y por tanto la maqueta debería ir hacia atrás.

        ¿Tú ves que la maqueta vaya hacia atrás en el video? ¿Tú ves viento en sotavento en los videos (fíjate en las lanitas)? Si no hay viento en sotavento, ¿cómo explicas que avance la maqueta?

        Son preguntas concretas.

        Saludos.
        Editado por última vez por Garbinet; 07/09/2020, 00:53:09.
        .

        ¿Cómo propulsan las velas?

        Comentario


        • #64
          Re: ¿Qué deducimos de esto?

          Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
          Pues deducimos ...



          lo de más es obtener Sustentación (Lift) con poco Arrastre (Drag)
          Esto es evidente, ¿y?

          ¿Podrías citar el cálculo de 1920 de donde sale el 0,8? Gracias.

          What aerodynamic effects actually contribute to producing the lift on an airplane? I know there's a common belief that lift comes from the Bernoulli effect, where air moving over the wings is at r...
          Editado por última vez por Garbinet; 07/09/2020, 00:57:10.
          .

          ¿Cómo propulsan las velas?

          Comentario


          • #65
            Re: ¿Qué deducimos de esto?

            Garbinet, en respuesta al título del hilo, deduzco que te interesa mucho que te den la razón.

            Ale pues, ahí la tienes.

            Ahora bien, en capacidad de argumentar dialécticamente

            El tema es muy interesante. El formato de discusión del hilo no me parece adecuado. Dan pocas ganas de intervenir, no sea que el sabio me riña

            Comentario


            • #66
              Re: ¿Qué deducimos de esto?

              Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
              Garbinet, en respuesta al título del hilo, deduzco que te interesa mucho que te den la razón.

              Ale pues, ahí la tienes.

              Ahora bien, en capacidad de argumentar dialécticamente

              El tema es muy interesante. El formato de discusión del hilo no me parece adecuado. Dan pocas ganas de intervenir, no sea que el sabio me riña

              Siento que lo veas así, no es mi intención en absoluto.
              También quisiera perdir perdón si alguien se ha sentido molesto por la forma en que he expresado algún argumento, o alguna de mis afirmaciones se ha entendido como una desacreditación personal. No es mi pretensión en ningún caso, y reitero mis disculpas.

              Me gustaría recordar que la tesis que defiendo NO es mía en absoluto. He citado varias fuentes que he encontrado y aún hay más.

              Pero, "el mort li diu al degollat: qui t'ha fet eixe forat?".

              Ninguna de tus intervenciones en este hilo ha hecho alusión a la pregunta original sobre lo que se ve en los videos, ni a nada de carácter técnico ni científico. Todo lo contrario, todas tus intervenciones en este hilo, hasta esta última, han sido burlas sarcásticas y pequeños ataques personales que podrían interpretarse como

              "ya que no se qué responder, ataco al ponente".

              Esto sí que no tiene cabida aquí.

              Te las recuerdo:

              1. Dado el nivel técnico que subyace en el tema, imagino que has abierto este hilo porque te sientes capaz de explicar a los legos como funciona de verdad un perfil.

              2. Pero si no eres Yuri...

              3. deduzco que te interesa mucho que te den la razón.
              Esas han sido básicamente tus aportaciones al hilo.

              Creo que es más prudente y educado no llevar este hilo por
              estos derroteros.
              Editado por última vez por Garbinet; 07/09/2020, 10:19:54.
              .

              ¿Cómo propulsan las velas?

              Comentario


              • #67
                Re: ¿Qué deducimos de esto?

                Supongamos que soplan 11 nudos de viento aparente

                Así hay disponibles unos 20 Newtons por metro cuadrado

                Con una placa plana de 1 metro cuadrado conseguiríamos unos 16 Newtons de Sustentación (Lift) pero a costa de unos 8 Newtons de Arrastre (Drag)

                Lo que en terminología técnica y precisa se llama un pxxx desastre
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #68
                  Re: ¿Qué deducimos de esto?

                  Gustave Eiffel



                  ... murió en el año 1923

                  La AeroDinamica tiene más de 100 años

                  Ludwig Prandtl



                  Max Michael Munk

                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #69
                    Re: ¿Qué deducimos de esto?

                    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                    Gracias, no sabía que los estudios eran tan, relativamente, antiguos.

                    En el enlace de Munk comenta que es justamente famoso por sus estudios de los perfiles alares que, cito la wikipedia textualmente:

                    The lift on an airfoil is primarily the result of its angle of attack. When oriented at a suitable angle, the airfoil DEFLECTS the oncoming air (for fixed-wing aircraft, a downward force), resulting in a force on the airfoil in the direction opposite to the deflection.
                    "... fuerza en la dirección opuesta a la deflección " = tercera ley de Newton

                    Yo entiendo que esto es lo mismo que explican las referencias que he citado y que corroboran los videos.

                    Por mi parte, estamos de acuerdo. ¿Hace?
                    Editado por última vez por Garbinet; 07/09/2020, 22:29:49.
                    .

                    ¿Cómo propulsan las velas?

                    Comentario


                    • #70
                      Re: ¿Qué deducimos de esto?

                      El Aparejo de un velero trabaja con un coeficiente de Sustentación entre 1,5 y 0,8

                      Así que podríamos hacer la broma que va y dice: los señores de las regatas se gastan un pastón en velas para dándole mucha tensión ... al final conseguir una placa plana

                      Las orzas de los veleros es muy típico que trabajen con un coeficiente de Sustentación de 0,2

                      Así que una placa plana iría sobrada para esa faena

                      Y sí, pero no

                      pues la Fuerza ... es una ... una Fuerza, que medimos y que analizamos en el túnel de viento o en el canal de pruebas en un vector perpendicular al fluido (Lift) y un vector en la dirección de la marcha del fluido (Drag)

                      lasdoscosasvanjuntas

                      Si bien es cierto que Horner ...



                      ... dedicó un magnifico tarugo separado a cada cosa

                      Fluid-Dynamic Drag
                      Fluid-Dynamic Lift
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                      Comentario


                      • #71
                        Re: ¿Qué deducimos de esto?

                        Originalmente publicado por slotway Ver Mensaje
                        La succion en el extrados de un perfil es una fuerza muy superior, a la de empuje directo; accion y reacción del intrados de un perfil.

                        En aerodinamica y en el estudio de perfiles alares esa reaccion se considera a efecto practico como perturbación no deseada, si crea turbulencuias ,e incluso resistencia parasita a determinadas velocidades.

                        El empuje directo solo funciona en rumbos de traves a popa y en este caso, navegando en portantes.

                        En ceñida, y al descuartelar la vela se comporta como un perfil alar, eso si bastante poco desarrollado comparado con los de aviación , pues estamos supeditados a variar la superficie de la vela, y poder rizar variando su supurficie, y eso en una vela-ala es un problema.

                        Es mucho mas eficaz un perfil con grosor, como los de las alas, pero este tipo de velas actualmente se emplean en veleros para records de velocidad y regatas muy especificas

                        El empuje directo existe, a veces a favor y otras en contra, depende del rumbo con respecto al viento de nuestro velero, pero de traves a ceñida la succion generada en sotavento gana por goleada.

                        Respecto al efeto suelo del Helicoptero, realmente en vuelo estacionario cerca de tierra a pocos metros es un preoblema ,debido al regimen de aire turbulento que se produce entre la aeronave y tierra.

                        Como dice el refran: En el vuelo todo ayuda, pero con velocidad y altura salvaras la dentadura.
                        Tienes razón en todo!

                        Enviado desde mi SM-M307FN mediante Tapatalk

                        Comentario


                        • #72
                          Re: ¿Qué deducimos de esto?

                          Originalmente publicado por Maxipaco Ver Mensaje
                          Tienes razón en todo!

                          Enviado desde mi SM-M307FN mediante Tapatalk
                          Con el debido respeto, la mayoría de las cosas que dicen slotway son ciertas, pero la principal afirmación

                          "La succion en el extrados de un perfil es una fuerza muy superior, a la de empuje directo; accion y reacción del intrados de un perfil.
                          es totalmente falsa. Dicha succión existe ciertamente, pero es insuficiente para mover un barco o sustentar un ala.

                          Esto es lo que acreditan las fuentes que cito en el primer post del hilo (entre ellas la misma NASA), y que así mismo corroboran los videos aportados, donde se ve que la maqueta se mueve sin succión en sotavento, puesto que ahí NO hay viento (las lanitas están totalmente caídas).

                          ¿Cómo explicas tú el moviemiento de la maqueta? ¿No es acaso por deflección del viento?

                          Saludos
                          .

                          ¿Cómo propulsan las velas?

                          Comentario


                          • #73
                            Re: ¿Qué deducimos de esto?

                            Nadie discute eso garbinet, solo el porcentaje de efectividad que tú le quieres dar. Para mover así a un velero de pongamos 3000 kgrs no sé que ventilador tendrías que buscar pa moverlo.

                            Comentario


                            • #74
                              Re: ¿Qué deducimos de esto?

                              Originalmente publicado por EDGO Ver Mensaje
                              Nadie discute eso garbinet, solo el porcentaje de efectividad que tú le quieres dar. Para mover así a un velero de pongamos 3000 kgrs no sé que ventilador tendrías que buscar pa moverlo.
                              Hola. Antes que se me acaben las vacaciones he editado un video mejorado.



                              Mi experimento muestra que es al revés. En el video, la maqueta se mueve solo por deflección en barlovento: en sotavento no hay viento y por lo tanto no hay succión.

                              Para crear sufiente succión en sotavento (porque el efecto succión EXISTE) sí que habría que utilizar un ventilador muty pontente. He estado probando con mi maqueta y secador a moverla por succión echando aire SOLO en sotavento y nada de nada, de acuerdo con las referencias.

                              En el caso real (con viento en ambos lados) la deflección es mayor, por tanto este efecto aumenta aún más. Y además también tendremos el efeccto "succión" por sotavento que aportará su parte. En algún lado he visto que la deflección es el 80% y la succión el 20%, pero no recuerdo dónde ni si dicha fuente es fiable.

                              La he encontrado:

                              https://ricuti.com.ar/no_me_salen/hi...ica/fN_13.html

                              Con esta fuerza de sustentación (effecto Bernouilli) no alcanza para sostener un Airbus 330, que pesa 230 toneladas en el despegue con los tanques llenos. La fuerza neta se alcanza con el ángulo de ataque de las alas que "muestra" más la parte inferior a la dirección de avance (tal como lo muestra el esquema de arriba). Esa inclinación empuja el aire hacia abajo y por acción y reacción el aire empuja al avión hacia arriba. Este efecto es el predominante durante el vuelo de crucero y representa el 80% de la sustentación allá arriba, a 10,5 km de altura. Bernoulli colabora con apenas el 20% restante.
                              Saludos.
                              Editado por última vez por Garbinet; 08/09/2020, 12:19:23.
                              .

                              ¿Cómo propulsan las velas?

                              Comentario


                              • #75
                                Re: ¿Qué deducimos de esto?

                                Que velocidad necesita ese avión para que pueda levantarse y subir y como lo consigue????????

                                Comentario

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