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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

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  • #46
    Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

    A ver si lo he entendido bien:

    Está contabilizando el movimiento inducido al barco por corrientes y/o mareas como una componente del viento real.

    De esta manera gracias a la corredera podemos eliminar dicho efecto en uno y otro bordo para así valorar mejor nuestra navegación.

    Entiendo que si el concepto convencional de viento real se calcula así no hay más que hablar. Hace falta considerar mareas y corrientes. OK.

    Pero... si el gps te dice que en un bordo andas menos por que no descuenta la corriente es por que de verdad andas menos aunque no sea tu culpa. Luego a la hora de valorar el avance real esa compensación puede ser engañosa.

    No?

    Comentario


    • #47
      Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

      Sin la corredera no se puede saber el valor de la corriente.


      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #48
        Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

        Entiendo que sin la corredera combinada con un gps:

        Velocidad GpS = velocidad corredera × coeficiente corredera +/- corrientes.

        Pero sigo pensando que lo anterior no deja de ser cierto: si en un bordo el gps marca menos es por que realmente avanzas menos aunque esto sea debido a una incidencia menos favorable de la corriente. Saber esto a mi me parece un dato relevante. Si es que estoy en lo cierto.

        Comentario


        • #49
          Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

          Bueno, yo creo que hay que ser conscientes de que hay un abatimiento y una corriente.



          Yo lo veo así:





          La corredera mide el avance sobre crujía, pero en realidad se anda un poco más, porque el barco va derivando y recorre algo más de camino.


          La electrónica de viento mide sobre crujía, pero el viento del barco es según su dirección de avance.


          Una electrónica normal usa el ángulo con crujía y por lo tanto junta el abatimiento y la corriente, set & drift, que a efectos prácticos es suficiente.


          Y por otra parte, si al aparente le restamos la velocidad sobre el fondo, nos da directamente el viento geográfico, por eso dice Jiauka que aún es más exacto así.


          De cualquier manera, para saber el valor de corriente y abatimiento necesitamos obtenerlos restándole a la velocidad sobre el fondo la velocidad de corredera.


          Se puede vivir sin saberlos?


          En un mar sin corrientes o si son muy pequeñas, si, pero en zonas de fuertes corrientes hay que tenerlas muy en cuenta.


          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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          • #50
            Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

            Muchas gracias por la explicación. Muy claro todo.

            Comentario


            • #51
              Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

              A ver, que me aclare. Entonces, para limpiar la corredera primero la frotais con el grifo de fondo y luego le aplicais velocidad GPS y viento aparente o al revés???.
              Es que viendo el titulo del hilo que puso el cofrade y la ayuda que pedía, se nos está yendo un poco la olla

              Comentario


              • #52
                Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                Originalmente publicado por fernicho Ver Mensaje
                A ver, que me aclare. Entonces, para limpiar la corredera primero la frotais con el grifo de fondo y luego le aplicais velocidad GPS y viento aparente o al revés???.
                Es que viendo el titulo del hilo que puso el cofrade y la ayuda que pedía, se nos está yendo un poco la olla
                Bueno, la corredera sirve para 3 cosas
                1. Saber la velocidad
                2. Calcular el viento real
                3 saber la corriente.

                Las 2 primeras las puedes sustituir por 1 GPS.

                La tercera no, pero también requiere de GPS -a menos que tengamos una sofisticada y carísima corredera ultrasònica de 4 sensores, pero esas no se limpian -

                Comentario


                • #53
                  Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  La corriente produce un viento de corriente (current o tide wind), que se compone con el viento general,geográfico o sobre el fondo, para producir el que aquí llama viento real (true)...el real se compone con la velocidad del barco y tenemos el aparente (que es el que incide sobre las velas y medimos con los instrumentos de viento).
                  Exacto, ó dicho en castellano antiguo: el viento aparente es la resta vectorial del viento real y de la marcha del barco (SOG ^ COG)

                  La marcha del barco depende de la corriente, si la hay, pero ésta ya esta implícita en (SOG ^ COG)

                  La diferencia entre los ^ de deriva y el ^ del abatimiento, y el rumbo de crujía, en condiciones normales, es irrelevante para hacer el calculo de las velocidades del viento

                  Los errores en el calculo de la velocidad SOW son muy relevantes a cualquier velocidad, suponiendo que la corredera (habitualmente corredera de impulsor ó de ruedecilla) esté en estado de revista y no tenga ningún lixo enredado

                  Pero suponiendo que la corredera funcionase adecuadamente, el K ó coeficiente de corredera, ha de ser calculado e incorporado a la data en función de cada SOW y de cada Rumbo efectivo y cada RC. Estamos en el siglo XXI y no es ni minimamente aceptable un K único para todas las velocidades y ángulos de incidencia de la corriente sobre la crujía

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  A menos que la corriente sea de la dirección del viento geográfico, la corriente nos afectará más por una banda que por otra y producirá distintas velocidades sobre el fondo (SOG). Si no tenemos corredera no nos daremos cuenta que tenemos corriente y podremos creer que por una banda trimamos mejor o que el barco anda mejor por esa banda.
                  Totalmente de acuerdo. No podemos saber en navegación el RC, pero la VC es, para mí, muy relevante, y considero que un crucero que se precie debería llevar siempre una corredera en condiciones

                  ¿Que no es imprescindible? De acuerdo, no es imprescindible, pero para mí, da datos relevantes, y, si pierdes la señal de la triangulacion GPS (como me está pasando a mí), es el unico dato fiable de velocidad


                  Un cordial saludo.
                  Editado por última vez por Xenofonte; 19/10/2023, 00:18:03.
                  Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                  https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                    Hay una cierta confusión entre los términos viento real y viento geográfico. True y ground.

                    El real es el que se mide con el barco parado sobre el agua, pero si hay corriente no coincide con el viento geográfico.

                    Intuitivamente parece que deberíamos llamar viento real al viento geográfico, pero venimos de la navegación por estima, y era normal llamarle real al viento que medías a barco parado sobre el agua...ya se averiguaría después si estábamos afectados por una corriente y de cuanto era..

                    Y es el viento contra el que hay que ceñir y con el que pueden compararse los dos bordos..

                    Pero tal vez ahora tuviera más lógica llamarle viento relativo y referirse al geográfico como real.

                    Somos afortunados de poder conocerlos todos.

                    Every sailor in the world has seen this image (the wind triangle) on the board of a sailing school’s classroom or in a yachting manual. What some sailors may have missed from that lesson or that chapter of the manual is what influence the



                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                    • #55
                      Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                      Entender esos dos conceptos es lo que me ha permitido entender el conjunto. Muy agradecido a todos por.las explicaciones.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                        Tengo muy presente una travesía Ibiza-Mallorca en 2022, huyendo de la gran tormente del 18 de agosto de 2022 que en Corcega y Cerdeña hizo estragos. El GPS me marcaba entre 3,5 y 4 nudos -yo flipando- mientras que la corredera entre 5,5 y 6,5 nudos. ¿qué sucedía? pues una maldita corriente en contra de mas de 2 nudos.

                        salut i millas.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Hay una cierta confusión entre los términos viento real y viento geográfico. True y ground.

                          El real es el que se mide con el barco parado sobre el agua, pero si hay corriente no coincide con el viento geográfico.

                          Intuitivamente parece que deberíamos llamar viento real al viento geográfico, pero venimos de la navegación por estima, y era normal llamarle real al viento que medías a barco parado sobre el agua...ya se averiguaría después si estábamos afectados por una corriente y de cuanto era..

                          Y es el viento contra el que hay que ceñir y con el que pueden compararse los dos bordos..

                          Pero tal vez ahora tuviera más lógica llamarle viento relativo y referirse al geográfico como real.

                          Somos afortunados de poder conocerlos todos.

                          Every sailor in the world has seen this image (the wind triangle) on the board of a sailing school’s classroom or in a yachting manual. What some sailors may have missed from that lesson or that chapter of the manual is what influence the



                          Ahora creo que he entendido el concepto de viento geográfico. Coincidiría con el viento real si el barco estuviera fondeado o si no hubiera corriente

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                            A ver, el único viento que propulsa 1 velero es el hay en algo que no se mueva respecto a tierra, llamese geográfico o real

                            El resto de vientos, incluyendo el viento que nos produce una corriente, son APARENTES, para la corriente y para el viento
                            Y como tal viento aparente no propulsa nada.

                            El único viento que propulsa y que nos importa es el que notaríamos si estamos fijos a tierra, EL REAL.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                              Pues entonces yo había entendido mal al señor Caribdis... si la corriente te empuja dos nudos al norte y el viento geografico sopla 5 nudos desde el norte tu recibes 7 nudos propulsivos (reales) por que la corriente te empuja contra el viento. Y si la corriente te empuja dos nudos al sur tu recibes 3 nudos propulsivos (reales) por que la corriente te aleja del viento. Por eso es relevante el dato ¿no?

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                                Originalmente publicado por Argu Ver Mensaje
                                Pues entonces yo había entendido mal al señor Caribdis... si la corriente te empuja dos nudos al norte y el viento geografico sopla 5 nudos desde el norte tu recibes 7 nudos propulsivos (reales) por que la corriente te empuja contra el viento. Y si la corriente te empuja dos nudos al sur tu recibes 3 nudos propulsivos (reales) por que la corriente te aleja del viento. Por eso es relevante el dato ¿no?
                                Perdona pero te estas haciendo las neuronas un lio, sin necesidad. No estas indicando el rumbo del barco, que es un parametro necesario, y estas usando el termino propulsivo, que no corresponde a una magnitud fisica

                                Creo que te pueden ser de utilidad los siguientes párrafos:

                                En un barco en navegación con arrancada, sólo hay dos vectores de viento: el viento real, y el viento aparente

                                El viento real es el de los partes meteorologicos de previsión y observación, y por lo tanto también el que nos sugiere la necesidad de rizar ó de buscar abrigo (ó de alejarnos de la costa, vaya lio)

                                El viento aparente es el que mide el anemómetro cuando navegamos (porque el viento real, no lo puede medir, solo puede calcularlo). El viento aparente es el que hay en cada momento en nuestro velero (y es el que nos propulsa)

                                No hay mas.
                                Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                                https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

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