VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

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  • #76
    Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

    Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
    Cando estan parados reciben un aparente de 15 nudos efectivamente. Cuando empiezan a moverse mas cerrados que el traves, el aparente va aumentando. Si lo que los moviese fuese el real de 15 nudos, nunca podrian superar la velocidad del viento, pero como los mueve el aparente, que cada vez aumenta mas, la velocidad sigue aumentando hasta triplicar al viento real porque el viento que los mueve tambien aumenta.

    En caso de un largo cerrado, a poco que el barco coge velocidad el viento se viene al traves y despues se va cerrando mas, el barco coge mas velocidad y se puede ir arribando en consonancia a medida que el viento se cierra y aumenta y ya vamos al largo muy rapido y con el aparente por la amura.
    A ver, paras el real y se paran, no?

    Ergo, su única forma de propulsión, del único sitio que sacan energía es del viento real...

    El aparente es el consecuencia/resultado del real y su velocidad, jamás su causa!

    Y en todos los barcos, en rumbos más cerrados del través, el aparente va aumentando a media que ganamos velocidad, pero NO SEGUIMOS ganando más y más velocidad.. ese aparente no nos propulsa, y tampoco propulsa a los copa américa.
    Editado por última vez por jiauka; 19/10/2023, 21:22:12.

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    • #77
      Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

      Lo que lleva a error es el hecho de llamarlos real y aparente, como si uno fuera el verdadero y el otro no. Vamos a ver, la velocidad del viento siempre es relativa y es diferente si la mides comparando con un objeto inmovil en tierra o si la mides comparandola con la velocidad de un velero. Son velocidades diferentes pero las dos son igual de "reales".
      Un velero se impulsa con el viento aparente que es el unico que es "real" para el y por eso hay veleros que navegan mas rapido que el viento medido sobre un objeto parando en tierra porque para ellos el unico viento "real" es el aparente.
      La velocidad es solo una medida y siempre es relativa.

      Comentario


      • #78
        Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

        Cualquiera que crea que el viento aparente es el que propulsa 1 velero, le invito a que 1 día de calma chicha -viento real 0 -, ponga motor a tope, genere todo el aparente que quiera o pueda, y una vez tenga ese aparente, que ponga velas, apague motor, y ala, a moverse con ese aparente...

        Y claro, se va a parar, porque el viento aparente no propulsa jamás nada, es siempre la consecuencia de nuestro movimiento debido a alguna propulsión (motor, viento real, remos, corriente de agua o similar), jamás el viento aparente va a ser la causa, si lo fuese, lo del párrafo anterior nos permitiría navegar con ese aparente.

        Comentario


        • #79
          Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          Cualquiera que crea que el viento aparente es el que propulsa 1 velero, le invito a que 1 día de calma chicha -viento real 0 -, ponga motor a tope, genere todo el aparente que quiera o pueda, y una vez tenga ese aparente, que ponga velas, apague motor, y ala, a moverse con ese aparente...

          Y claro, se va a parar, porque el viento aparente no propulsa jamás nada, es siempre la consecuencia de nuestro movimiento debido a alguna propulsión (motor, viento real, remos, corriente de agua o similar), jamás el viento aparente va a ser la causa, si lo fuese, lo del párrafo anterior nos permitiría navegar con ese aparente.
          Si, así seria sin rozamiento
          Saludos
          Suertudo

          https://www.gorilonracing.com/

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          • #80
            Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

            Señoras y caballeros, y especialmente el cofrade Kiro, con su permiso me retiro de éste hilo, porque me están empezando a chocar las neuronas

            Buenas noches y dos rondas a mi cuenta

            Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




            https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

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            • #81
              Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

              Voy a pedirme un buen copón de ron a ver si me aclaro….


              Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

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              • #82
                Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                Esta discusión acaba siendo absurda.

                El viento que incide en las velas, que medimos en intensidad y dirección, que hace flamear o no las lanitas del foque, el que nos escora...es el aparente

                No sale de la nada, es producto del viento geográfico, el viento de corriente si lo hay y la velocidad del barco, que puede ser poca porque nuestro barco es un zueco o altísima porque volamos sobre foils o bajamos olas despendolados..

                Sin viento geográfico no hay nada?..puede haber corriente, o puede haber inercia...la causa de andar es el viento geográfico? Fundamentalmente si, pero la corriente crea un viento relativo indudable y el efecto de la inercia manteniendo un viento aparente cuando el viento geográfico ha parado es evidente, y beneficia a los barcos pesados sobre los ligeros (alguna vez tenía que ser)..

                Tenemos que fijarnos sólo en el viento geográfico?..sería absurdo, vale, tenemos unos gribs de predicción y calculamos nuestra mejor ruta con respecto a eso...pero si toca ceñir no vas a usar la dirección de viento que sale de los gribs y las polares, vas a ceñir lo que digan las lanitas que vas a andar mucho más.
                ...o al menos lo máximo posible realmente..

                Podemos conocer todo, no le encuentro sentido a despreciar al viento que realmente incide sobre las velas y del cual, con la velocidad sobre el fondo, obtenemos el viento geográfico real, no el de predicciones, y con la velocidad sobre el agua de la corredera, obtenemos abatimiento y corriente..

                No tiene sentido parar el barco para conocer el viento geográfico, tendríamos que saber que tampoco hay corriente...y el geográfico de las predicciones es lo que es, una predicción

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #83
                  Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                  Lo que llevar a error es el hecho de llamarlos real y aparente, como si uno fuera el verdadero y el otro no. Vamos a ver, la velocidad del viento siempre es relativa y es diferente si la mides comparando con un objeto inmovil en tierra o si la mides comparandola con la velocidad de un velero. Son velocidades diferentes pero las dos son igual de "reales".
                  Un velero se impulsa con el viento aparente que es el unico que es "real" para el y por eso hay veleros que navegan mas rapido que el viento medido sobre un objeto parando en tierra porque para ellos el unico viento "real" es el aparente.
                  La velocidad es solo una medida y siempre es relativa.

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    Cualquiera que crea que el viento aparente es el que propulsa 1 velero, le invito a que 1 día de calma chicha -viento real 0 -, ponga motor a tope, genere todo el aparente que quiera o pueda, y una vez tenga ese aparente, que ponga velas, apague motor, y ala, a moverse con ese aparente...
                    La condicion para que el viento, llamemosle como queramos, genere propulsion es que tenga un cierto angulo de ataque con respecto al perfil de la vela.
                    En el ejemplo que pones el viento siempre vendra justo de proa hagas lo que hagas.
                    Es como si ponemos el ejemplo de un barco parado aproado al viento real. El viento real tampoco generaria propulsion y ademas en ese caso coincidiria con el aparente por estar parado (sin corriente).

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                      Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                      La condicion para que el viento, llamemosle como queramos, genere propulsion es que tenga un cierto angulo de ataque con respecto al perfil de la vela.
                      En el ejemplo que pones el viento siempre vendra justo de proa hagas lo que hagas.
                      Es como si ponemos el ejemplo de un barco parado aproado al viento real. El viento real tampoco generaria propulsion y ademas en ese caso coincidiria con el aparente por estar parado (sin corriente).
                      En ese caso iría para atrás....

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                        Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                        ...
                        Un velero se impulsa con el viento aparente que es el unico que es "real" para el y por eso hay veleros que navegan mas rapido que el viento medido sobre un objeto parando en tierra porque para ellos el unico viento "real" es el aparente.
                        ...
                        NO!, coje cualquier velero, para el viento real (el que se nota si estás parado respecto a la superfície terrestre) y el velero se para, tenga el aparente que tenga en ese momento. Lo que lleva a la conclusión que el único viento que mueve 1 velero es el real.

                        Y si hay corriente , es esta la que mueve el velero, análogi a lo que pasa si ponemos motor, lo que mueve el velero es el motor, no el aparente que genera el movimiento debido al motor.

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                          Estáis llegando a un plano de la discusión casi semántico, y todos apuntáis aspectos ciertos, y no contradictorios.
                          Jiauka acierta al explicar que el viento real es el origen del movimiento del barco, e imprescindible para que éste se perpetue. Sin viento real, el aparente vendría de proa, y los copa america no podrían hacer su magia. Es imprescindible un mínimo viento real para que la suma vectorial se salga de la proa del barco.
                          Jonam52, y otros, aciertan al explicar que, a todos los efectos, la información más importante navegando a vela es el viento aparente. Es el que definirá el comportamiento del barco, su máxima capacidad de ceñir, el que permitirá patinar con el asimétrico, etc.
                          Nada de esto es contradictorio.
                          Retomando el hilo, esta diatriba surge a colación de la utilidad/necesidad de la corredera, para calcular el viento real, pudiendo usar el GPS. La gran diferencia entre ambas velocidades es como contemplan la corriente. La corredera, por desconsiderarla, hace que el efecto de la misma se sume (vectorialmente) al viento real. El gps, al contrario, la considera dentro del vector velocidad del barco.
                          En mi opinión, el enfoque, si no más acertado, al menos más útil, es aquel que permite calcular con la mayor exactitud la vmg, que, a la postre es la mayor utilidad práctica de concer el viento real, no tanto en módulo como en dirección. En este sentido, yo creo que la velocidad de corredera es más acertada que la de gps para el cálculo de la vmg.
                          Y aquí, cofrades, se cierra el círculo que nos ha traído a todos a este hilo, aunque luego hayamos derivado a gusto y conveniencia. Como cojones se puede mantener la corredera limpia. Yo, por contribuir, diré que he renunciado. La mía ha llegado al punto en que, tras media hora de cariño y limpieza a conciencia, me falla por más de medio nudo recién puesta, lo que me desvirtúa todos los cálculos. Así que, back to basics [emoji2369][emoji2369][emoji2369].
                          Una rondita para todos, que ya es viernes!!!

                          Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

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                          • #88
                            Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                            Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                            ...


                            Jonam52, y otros, aciertan al explicar que, a todos los efectos, la información más importante navegando a vela es el viento aparente.
                            ....
                            Pues yo jamás he visto unas polares referidas a viento aparente, y casi todos los diagramas de uso de velas de los fabricantes de velas, hablan de TWA y TWS, viento real...

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                            • #89
                              Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              Pues yo jamás he visto unas polares referidas a viento aparente, y casi todos los diagramas de uso de velas de los fabricantes de velas, hablan de TWA y TWS, viento real...



                              Y tiene todo el sentido que sea así

                              Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

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                              • #90
                                Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                                Pues yo veo muchos rangos de velas referidos al viento aparente.









                                Que pueda venir con respecto al real (que ya no es el geográfico) puede ser por utilizar la misma convención que las polares, que tanto se pueden expresar en ángulos aparentes como reales pero que se suelen presentar con reales...sabemos que un barco ciñe aproximadamente 45°...en aparente depende de más factores y no es un número tan redondo y práctico.



                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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