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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

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  • #61
    Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
    A ver, el único viento que propulsa 1 velero es el hay en algo que no se mueva respecto a tierra, llamese geográfico o real

    El resto de vientos, incluyendo el viento que nos produce una corriente, son APARENTES, para la corriente y para el viento
    Y como tal viento aparente no propulsa nada.

    El único viento que propulsa y que nos importa es el que notaríamos si estamos fijos a tierra, EL REAL.
    Con una corriente de 5 nudos (existe en muchas zonas) y un viento geográfico de 5 nudos y de la misma dirección de la corriente, ese viento real o geográfico de 5 nudos no propulsa nada porque el viento aparente es cero y tendrás las velas colgando. Sera igual que si estas a palo seco, y te moverás arrastrado por la corriente a 5 nudos hagas lo que hagas.

    Si el viento geográfico es cero, calma total, y estas en la misma corriente de 5 nudos, el viento aparente que recibirán las velas es de 5 nudos, las velas portarán y podrás navegar. La dirección en la que te mueves será la composición vectorial de tu rumbo y velocidad con la de la corriente.

    Los barcos navegan por el viento aparente, que es que reciben las velas, por eso los catamaranes de Copa América pueden navegar a 45 nudos con viento geográfico de 15 nudos, porque el aparente que reciben las velas es de mas de 45 nudos.
    De hecho, en los catamaranes de Copa América, en las popas (en realidad al largo) el que desventa también es el que va delante, no el perseguidor porque aunque naveguen en popas, al ser mas rápidos que el viento geográfico, el viento aparente también viene de la amura de proa.

    Las velas, que son las que impulsan al velero, solo entienden de viento aparente.
    Editado por última vez por Icarus; 19/10/2023, 14:34:02.

    Comentario


    • #62
      Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      A ver, el único viento que propulsa 1 velero es el hay en algo que no se mueva respecto a tierra, llamese geográfico o real

      El resto de vientos, incluyendo el viento que nos produce una corriente, son APARENTES, para la corriente y para el viento
      Y como tal viento aparente no propulsa nada.

      El único viento que propulsa y que nos importa es el que notaríamos si estamos fijos a tierra, EL REAL.
      No

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #63
        Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

        Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
        Perdona pero te estas haciendo las neuronas un lio, sin necesidad. No estas indicando el rumbo del barco, que es un parametro necesario, y estas usando el termino propulsivo, que no corresponde a una magnitud fisica

        Creo que te pueden ser de utilidad los siguientes párrafos:

        En un barco en navegación con arrancada, sólo hay dos vectores de viento: el viento real, y el viento aparente

        El viento real es el de los partes meteorologicos de previsión y observación, y por lo tanto también el que nos sugiere la necesidad de rizar ó de buscar abrigo (ó de alejarnos de la costa, vaya lio)

        El viento aparente es el que mide el anemómetro cuando navegamos (porque el viento real, no lo puede medir, solo puede calcularlo). El viento aparente es el que hay en cada momento en nuestro velero (y es el que nos propulsa)

        No hay mas.
        Me refería a un barco sin arrancada por simplificar y use el poco preciso termino propulsivo por seguir con la terminología del post anterior. Disculpad.

        Comentario


        • #64
          Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

          Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
          Con una corriente de 5 nudos (existe en muchas zonas) y un viento geográfico de 5 nudos y de la misma dirección de la corriente, ese viento real o geográfico de 5 nudos no propulsa nada porque el viento aparente es cero y tendrás las velas colgando. Sera igual que si estas a palo seco, y te moverás arrastrado por la corriente a 5 nudos hagas lo que hagas.

          Si el viento geográfico es cero, calma total, y estas en la misma corriente de 5 nudos, el viento aparente que recibirán las velas es de 5 nudos, las velas portarán y podrás navegar. La dirección en la que te mueves será la composición vectorial de tu rumbo y velocidad con la de la corriente.

          Los barcos navegan por el viento aparente, que es que reciben las velas, por eso los catamaranes de Copa América pueden navegar a 45 nudos con viento geográfico de 15 nudos, porque el aparente que reciben las velas es de mas de 45 nudos.
          De hecho, en los catamaranes de Copa América, en las popas (en realidad al largo) el que desventa también es el que va delante, no el perseguidor porque aunque naveguen en popas, al ser mas rápidos que el viento geográfico, el viento aparente también viene de la amura de proa.

          Las velas, que son las que impulsan al velero, solo entienden de viento aparente.
          A ver, si no tuviese ese real NO iría a 5 nudos, iría a menos ...me propulsa el viento real sumado a la corriente.

          Y el aparente JAMAS propulsa nada.es siempre la consecuencia/resultante de tu avance y el viento real.

          El aparente cuando vamos a motor lo genera nuestra velocidad debida al motor, quien me mueve el barco es el motor, no el viento aparente.

          El aparente cuando hay corriente lo genera el movimiento del barco debido a la corriente, quien propulsa es la corriente.

          Y a los copa américa solo lo propulsa el viento real, quitalo y se paran...tengan el aparente que tengan en ese momento.

          Comentario


          • #65
            Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

            Y si queréis os planteáis el siguiente ejercicio.

            Viento real -el que sopla en tierra - 0, corriente de 5 nudos. El barco se mueve en la misma dirección que la corriente, y en función de su superficie , etc .. tendremos 1 aparente de entre 3 y 5 nudos, no?.

            Y ahora preguntaros si vamos a ir más rápido con velas o sin ellas aprovechando ese aparente.

            Comentario


            • #66
              Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

              Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
              ...por eso los catamaranes de Copa América pueden navegar a 45 nudos con viento geográfico de 15 nudos, porque el aparente que reciben las velas es de mas de 45 nudos.
              ....
              No es eso, cuando están parados no reciben 45 nudos de aparente, solo 15... y en ese momento el aparente es también de 15. Si, p.e., van de popa/largo, a medida que aceleran, el aparente empieza DISMINUYENDO.

              Comentario


              • #67
                Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                Bueno, quien propulsa al velero es el Big Bang, que mantiene en movimiento los cuerpos celestes y en ellos se producen diferencias de temperatura que hacen que las masas de aire se muevan y estén además afectadas por la aceleración de Coriolis que hace que los alisios sean NE y SE y no N y S...

                El viento que incide en las velas y se puede medir es el aparente. Es absurdo trimar las velas según el viento geográfico. Y se riza según el aparente.

                El viento de corriente es perfectamente real e utilizable. En un gran trasatlántico a 20 nudos navegando en calma chicha se percibe un viento en la cara de 20 nudos. En una piscina de ese barco se puede hacer una regata de veleros radiocontrolados..que ese viento lo producen los motores del crucero?..eso nos importa?

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #68
                  Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  Y si queréis os planteáis el siguiente ejercicio.

                  Viento real -el que sopla en tierra - 0, corriente de 5 nudos. El barco se mueve en la misma dirección que la corriente, y en función de su superficie , etc .. tendremos 1 aparente de entre 3 y 5 nudos, no?.

                  Y ahora preguntaros si vamos a ir más rápido con velas o sin ellas aprovechando ese aparente.
                  Tendrás un viento relativo de 5 nudos, si subes las velas navegarás y podrás ceñir, dejando atrás a una monda de plátano que tirases al salir. Al andar crearás un nuevo aparente mayor de 5 nudos que será realmente el que mueva el barco. Con viento geográfico cero.





                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    No es eso, cuando están parados no reciben 45 nudos de aparente, solo 15... y en ese momento el aparente es también de 15. Si, p.e., van de popa/largo, a medida que aceleran, el aparente empieza DISMINUYENDO.
                    Cando estan parados reciben un aparente de 15 nudos efectivamente. Cuando empiezan a moverse mas cerrados que el traves, el aparente va aumentando. Si lo que los moviese fuese el real de 15 nudos, nunca podrian superar la velocidad del viento, pero como los mueve el aparente, que cada vez aumenta mas, la velocidad sigue aumentando hasta triplicar al viento real porque el viento que los mueve tambien aumenta.

                    En caso de un largo cerrado, a poco que el barco coge velocidad el viento se viene al traves y despues se va cerrando mas, el barco coge mas velocidad y se puede ir arribando en consonancia a medida que el viento se cierra y aumenta y ya vamos al largo muy rapido y con el aparente por la amura.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                      Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                      Cando estan parados reciben un aparente de 15 nudos efectivamente. Cuando empiezan a moverse mas cerrados que el traves, el aparente va aumentando. Si lo que los moviese fuese el real de 15 nudos, nunca podrian superar la velocidad del viento, pero como los mueve el aparente, que cada vez aumenta mas, la velocidad sigue aumentando hasta triplicar al viento real porque el viento que los mueve tambien aumenta.

                      En caso de un largo cerrado, a poco que el barco coge velocidad el viento se viene al traves y despues se va cerrando mas, el barco coge mas velocidad y se puede ir arribando en consonancia a medida que el viento se cierra y aumenta y ya vamos al largo muy rapido y con el aparente por la amura.

                      Entonces, salvo al arrancar ciñen siempre?

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                        Originalmente publicado por Argu Ver Mensaje
                        Entonces, salvo al arrancar ciñen siempre?
                        Tecnicamente van a un largo pero como el aparente entra por la amura las velas
                        van cazadas como si fuesen ciñendo.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                          Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                          Tecnicamente van a un largo pero como el aparente entra por la amura las velas
                          van cazadas como si fuesen ciñendo.
                          He pensado si lo que hacen entonces es virar o trasluchar y me ha terminado de explotar la cabeza.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                            De hecho en este video se ve muy bien. Salen ciñendo y en el minuto 4 viran la baliza de barlovento y salen a un largo, y siguen con las velas cazadas porque el aparente sigue viniendo de la amura.
                            En el minuto 4:40 se ve la imagen desde dentro del barco y se ven las velas cazadas de acuerdo con el aparente.
                            En los minutos siguientes se ve como hacen trasluchadas sin largar la velas, siguen siempre cazadas para el aparente que viene de amura y que es el que va haciéndolos navegar a esas velocidades.



                            En el minuto 21:40 se ve como arriban, abren primero muy ligeramente la mayor y según van arribando y ganando velocidad la van cazando de nuevo. en el minuto 22:50 se ve perfectamente como van a un largo con las velas cazadas y trasluchan sin largar nada.
                            Editado por última vez por Icarus; 19/10/2023, 19:19:11.

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                              Y pensar que el cofrade "Kiro" solo preguntaba cómo podía limpiar la corredera para que aguantase limpia varios meses.....
                              Deberíamos respetar a quien abre el hilo y plantea algo y ceñirnos (mejor en real que aparente) a lo que se pregunta.
                              Sin ánimos de criticar. A mi me ha pasado alguna vez y no me hizo ni pizca de gracia que se desvíe el asunto planteado y quede sin solucionar.
                              Y unas rondas a mi cuent a Tabernero

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

                                Originalmente publicado por fernicho Ver Mensaje
                                Y pensar que el cofrade "Kiro" solo preguntaba cómo podía limpiar la corredera para que aguantase limpia varios meses.....
                                Deberíamos respetar a quien abre el hilo y plantea algo y ceñirnos (mejor en real que aparente) a lo que se pregunta.
                                Sin ánimos de criticar. A mi me ha pasado alguna vez y no me hizo ni pizca de gracia que se desvíe el asunto planteado y quede sin solucionar.
                                Y unas rondas a mi cuent a Tabernero
                                Los hilos derivan como lo hacen las conversaciones en la mesa de una Taberna!!! Personalmente creo que es positivo, se aprende mucho y es ,muy posible que nunca se hubiera planteado, porque el que el que el ignora (como es mi caso) no pregunta ,,,,,

                                Sin acritud alguna


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