VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Temporal Formentera

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  • Re: Temporal Formentera

    Originalmente publicado por aspipablo Ver Mensaje
    En estas circunstancias y pudiendo elegir fondeo que prefeririais?

    A) fondear en poco fondo, digamos 5-6m, cerca de costa y largando 30-35m de cadena y con la posibilidad d largar el resto, o

    B) fondear un poco más profundo, digamos 10m, soltando toda la cadena (en mi caso 50m) ?
    En los veleros de 35’ ó en el de 100’ ?
    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

    Comentario


    • Re: Temporal Formentera

      Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
      En los veleros de 35’ ó en el de 100’ ?
      Entiendo que el de 100' tiene más de 50m de cadena...

      En mi caso navego en un 42'

      Comentario


      • Re: Temporal Formentera

        Originalmente publicado por aspipablo Ver Mensaje
        Entiendo que el de 100' tiene más de 50m de cadena. En mi caso navego en un 42'
        Sí, tienes razón. El de 100’ tiene mas de 50m de cadena, claro

        En un 42’, con vientos fuertes, la longitud del fondeo convendría que fuese de 65 metros mínimo, con tramo de estacha y doble abozado. En principio, 30 metros de cadena podrían ser suficientes, fondeando en 6-7 metros

        Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




        https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

        Comentario


        • Re: Temporal Formentera

          Para 60 nudos, mínimo 10 veces el fondo..

          ...

          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: Temporal Formentera

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Para 60 nudos, mínimo 10 veces el fondo..

            ...

            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk


            Entonces crees que es mejor fondear en menos sonda?

            Comentario


            • Re: Temporal Formentera

              Pero es que largar no ya 10 veces el fondo, si no 5 es imposible es esas zonas, no solo por los barcos que tengas alrededor si no porque posiblemente no tengas borneo respecto a la costa en una cala.

              Recuerdo un día de calma chicha y sin previsión alguna de cambio que un francés había largado 30 o 40m de cadena en Portocolom en una sonda de 3 o 4m y pretendía que los demás le dejáramos su radio de borneo

              Mario.

              Comentario


              • Re: Temporal Formentera

                Uuuuu
                Editado por última vez por zar; 19/08/2024, 19:09:55.

                Comentario


                • Re: Temporal Formentera

                  Yo digo lo recomendable, para mi es tres veces la sonda para una parada a almorzar, cinco para dormir y 10 para una rasca, y mejor si largas una segunda ancla a barbas de gato que limita totalmente el borneo (pero hay que ajustarlas si rola).

                  La segunda ancla me parece fundamental en fondeos concurridos. Permite ajustar una posición que no te convence de todo sin tener que fondear de nuevo, y adaptarte a posibles roles. Y corta radicalmente el borneo.

                  Yo usaba un ancla del mismo peso que la principal pero con solo tres metros de cadena y 60 m de cabo. La subía al dingui con el fin de la línea ya amarrado a la proa del barco, y me iba remando y dejando caer línea en la direccion deseada, al acabar el cabo, tensar lo más posible remando, ajustar la posición y tirar el ancla.

                  Después tensar desde el barco pendiente de que clave el ancla y ajustar la posición.

                  [emoji482]



                  Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: Temporal Formentera

                    Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
                    cuanto más ves imagenes, más impresiona, el velero gris que sale al inicio creo que encayó, hay una imagen igual a ese. el motor no pudo con el tiempo?
                    el segundo con franja roja ya había perdido la mayor totalmente probable se deshicieron de ella.
                    desde luego que fue serio. Está claro que no se espera ese temporal, porque lo mínimo hubiera sido arranchar el barco, que se decia, atarlo todo,
                    lo arrancaba todo se ven placas solares sueltas, velas y demas
                    Otra cosa que veo es que no aproan al viento sino que van de costado para sortear las olas, con ese viento es casi imposible

                    Dicen que el temporal duraría unos veinte minutos, puede ser?

                    El de la fgranja roja y acabó también en las rocas. O fallo de motor o no pudo con olas y viento.

                    Comentario


                    • Re: Temporal Formentera

                      Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                      Pero es que largar no ya 10 veces el fondo, si no 5 es imposible es esas zonas, no solo por los barcos que tengas alrededor si no porque posiblemente no tengas borneo respecto a la costa en una cala.

                      Recuerdo un día de calma chicha y sin previsión alguna de cambio que un francés había largado 30 o 40m de cadena en Portocolom en una sonda de 3 o 4m y pretendía que los demás le dejáramos su radio de borneo
                      por eso pregunto! no creo que sea factible fondear en illetes o en cala saona el 14 de agosto con 10 veces la sonda y un segundo ancla que haga que tu borneo no se parezca en nada a los demás.

                      con una perspectiva realista... con el parte del dia 13 por la noche y esperando tragarte lo que venga, es mejor fondear con menos sonda ( mas cerca de la costa, más ola y mas barcos a barlovento que podrían garrear) o nos vamos a fondear un poco más lejos auqneu tengamos menos carena en el fondo?

                      Comentario


                      • Re: Temporal Formentera

                        Eeeee
                        Editado por última vez por zar; 19/08/2024, 20:25:25.

                        Comentario


                        • Re: Temporal Formentera

                          Casi cada año por esa zona y por estas fechas pasa lo mismo, este año se han más barcos de lo "habitual" a la costa, pero todas las veces que ocurre son 1 minoría los que acaban mal. Algunos será por mala suerte -se te echa otro barco encima, etc..-- y otros por no hacerlo bien. Yo mismo he pasado mas de 1 noche con traje de aguas, motor en marcha y en la bañera con 1 mano en morse, dando 1 poco motor puedes aguantar mejor el fondeo si empieza a garrear, y por supuesto, placas, dinghy, etc... fuera. Muchas veces he metido hasta la mayor dentro y un par de veces he metido la botavara dentro, aunque lo habitual es que la baje a cubierta. Como no llevo enrrollt, la Génova ya está dentro

                          Fondeo el máximo que se puede.

                          Y a todos nos puede pasar, pero si se hacen bien las cosas el riesgo es mucho menor.

                          Comentario


                          • Re: Temporal Formentera

                            Originalmente publicado por zar Ver Mensaje
                            De acuerdo contigo en lo que se refiere a tener empatia con esos patrones y tripulaciones que han tenido que pasar esa dura experiencia...

                            En mi caso he repetido varias veces mi solidaridad para con ellos, como no puede ser de otro modo..

                            Yo vivo en Asturias y por aquí en los meses de verano vemos como la montaña, en algunas rutas, se satura...y se satura de gente que, en su mayoría, no tiene los conocimientos, ni la formación necesaria para recorrer ciertas rutas.Como consecuencia de ello NO lleva equipo adecuado, NO mira o no sabe interpretar la meteo, NO respeta las mínimas y elementales normas de seguridad en la montaña....

                            La consecuencia de todo ello, además de la masificacion y el deterioro del medio natural, es el aumento de rescates, accidentes en la montaña...

                            Rescates, por cierto, que pagamos entre todos...

                            Con ello NO pretendo criminalizar a los senderistas inexpertos...pero quizás si esa masa de gente tuviera formación e información sobre lo que se va a encontrar ,quizás NO se metería en según que sitios, en según que época del año, quizás daría más importancia a la interpretación de la meteo, quizás tendría más prudencia, quizás sería más respetuoso/a con la naturaleza...

                            Quizás si la gente fuera más consciente de que fondear en según que sitio, de según que manera, a costa de saturar el lugar consiguiendo con ello poner en peligro su barco y a los demás...

                            Quizás si estuvieran, esos patrones más y mejor formados e informados...quizás NI siquiera, como haces tú y miles de navegantes más, IRIAN a esos lugares en ESAS fechas...

                            Desde luego gente IMPRUDENTE, NO RESPETUOSA..a las que todo les da igual...seguirá habiendo..

                            En Formentera y en todos lados...

                            La proliferación de barcos de alquiler, motos de agua, lanchas de todo tipo, padels surf...NO tiene porqué ser negativa...peroooo

                            Debe haber una FORMACION seria, rigurosa, bien dada, para todo aquel que quiera ponerse a los mandos de dichas embarcaciones...

                            Y NO las "pantomimas" que hay HOY....

                            Aquí, en Gijón, estamos "sufriendo" en nuestro puerto la proliferación de empresas que alquilan motos de agua, padels surf, piraguas...y todo tipo de artilugios que CAMPAN a sus anchas por el puerto, la bocana, el canal de entrada y salida del puerto...generando verdaderas situaciones de peligro...
                            Alguna vez he hablado con algún usuario de esos artilugios advirtiéndole del peligro que generan y que ellos mismos corren...

                            Su respuesta....

                            A mi nadie me ha dicho que NO pueda estar aquí, NADIE me ha explicado por DONDE circular en el puerto, por DONDE entrar y salir...

                            NADIE me ha advertido de los peligros...

                            Esto pasa a día de hoy...y la autoridad que DEBERIA REGULAR ESTO ..

                            Donde está???

                            Porqué SE AUTORIZAN ESTAS EMPRESAS????

                            Quien permite que un padre con su niña pequeña, SIN chaleco estén en medio de la BOCANA del puerto, entrando y saliendo barcos, EN UN PADEL SURF...o en una piragua...

                            Y NO SON HECHOS AISLADOS....es el PAN NUESTRO DE CADA DIA en este puerto!!!!

                            Incomprensible desde todo punto....

                            Saludos
                            La tierra y el mar se hacen menos habitables, la pericia y prudencia de conductores/patrones en situaciones de saturación y poco conocimiento (sin considerar alcohol, ánimo de divertimento, ruido excesivo, …) son esenciales, pero eso no se mide ni mucho menos se exige para poder salir al mar. Agosto y hablo de una ría con poco tráfico (Muros/Noia en Galicia) es un lugar poco habitable, no quiero ni pensarlo en lugares como la Ría de Aldan en Galicia y ni imaginarlo en las Islas… En nuestro caso salimos al mar buscando tranquilidad, si para eso hay que fondear alejados del mundo y con agua fría y a horas intempestivas lo hacemos, a la tarde empieza el tráfico de las motos de agua que convierten las rías en un lugar poco amigable, los navegantes de agosto que se arriman de más en el fondeo y todo eso, que insisto, en las islas tiene que ser algo horrible, mejor navegar con menos calor y agua más fría y seguir disfrutando del mar. Respecto a las cagadas que mencionabais, en mi caso agote las reservas de papel higiénico …. Aunque espero cada día no repetir ninguna de las anteriores y no ser demasiado innovador haciendo ninguna nueva. Un saludo a todos y buen viento, se acaba Agosto, empieza la vida

                            Comentario


                            • Re: Temporal Formentera

                              Cuanta sabiduria.

                              Originalmente publicado por zar Ver Mensaje
                              ...Lo primero, mi solidaridad y apoyo para con los heridos y para los afectados con la pérdida del barco...

                              ....En el mediterráneo con el agua a 31,8 grados, medidos por la boya de aemet en Dragonera hace 3 días nos deberemos acostumbrar a estas situaciones, e incluso más potentes, a partir de ahora...

                              ...Es lo que tiene el calentamiento global..aunque algunos lo pongan en duda...

                              ....Las previsiones meteo hoy en día son muy buenas...hay que hacer caso y buscar refugio seguro..
                              Y desde luego NO dejar de mirarlas a diario...esto último, es obligación de todo patrón que se precie..

                              ...En países como Francia, en caso de aviso de temporal, harán lo imposible para, abarloados, en paralelo, en filas de tres o cuatro, colocar a los barcos ...

                              ...Un puerto NUNCA debe negar el refugio a los barcos amenazados por un temporal...NO deben olvidarse de que además de hacer CAJA deben respetar las leyes de la mar...y si es necesario dar refugio al MARINO en apuros..


                              ...En Ibiza hay muchos puertos que, aunque estén llenos, pueden colocar a muchos barcos de manera provisional hasta que pase lo peor del temporal...que, dicho sea de paso, suele durar poco...

                              ....El fondeo en Illetes, a ambos lados, y en cala Saona son fondeos abiertos a varios vientos y abiertos a la mar..

                              No son buenos refugios para estos fenómenos...

                              ....NO basta que uno esté bien fondeado, con la cadena correcta, el ancla adecuada..el problema es que SIEMPRE existirán barcos MAL fondeados que garrearan y se echaran unos encima de otros...

                              ....El caos está asegurado..

                              ....FONDEAR bien es todo un arte...quizás en este nuestro querido país deberíamos plantearnos la necesidad de FORMAR adecuadamente, fondeo incluido, a los futuros patrones...no?...quizás las tan denostadas y poco apoyadas escuelas de navegación deberían ser de obligado paso para la obtención de los títulos...escuelas que se dedicarán a enseñar, de verdad, navegando en todo tipo de condiciones y que contarán entre sus profesores con verdaderos marinos con reconocida experiencia...

                              Formar, formar,formar...

                              Alguna hay,...pero son muy escasas, y las trabas administrativas y la falta de apoyo hacen que muchos se lo piensen antes de lanzarse a tener una...

                              ....Por último, me pregunto si el modelo de puertos saturados, con precios abusivos, fondeos masificados llenos de "inexpertos" mezclados con gente que si sabe lo que hace, y en general unas costas donde ya no se encuentra sitio ni para fondear..es lo más adecuado para navegar respetando el margen SENSATO y prudente de seguridad y buen hacer marinero en la mar ??...

                              ....Yo creo que NO...

                              Saludos

                              Comentario


                              • Re: Temporal Formentera

                                Un ejemplo de libro. Gracias por compartir tu sabiduria.

                                Originalmente publicado por zar Ver Mensaje
                                Con ese parte...TE VAS ANTES a una zona donde tengas costa a BARLOVENTO y una sonda de NO más de 7 metros y ARENA de fondo...

                                NO HAY INVENTOS...quedarse allí en Illetas o cala Saona es jugartela ...están abiertas al N al NW, al W, al SW...

                                IRTE MIENTRAS PUEDAS..es la solución..(en un post anterior anote sitios factibles en la costa Sur de Ibiza a donde se podía ir con el parte que había..)

                                La sonda máxima, con margen de seguridad y buscando el equilibrio,a la que tienes que fondear con 50 mts.de cadena en Baleares, donde NO hay apenas movimientos de marea, sería de 7 METROS..
                                Si al llegar a esa sonda tienes menos barcos y más posibilidad de bornear más amplio...pues genial!!..teniendo en cuenta que cuanto más suba el viento más tendrás que largar cadena y/o cabo..y más sitio necesitarás..y que cuanto más te separes de la.costa a.barlovento más espacio tendrá la ola para ganar altura..

                                Si llegas a un sitio donde tengas que superar esa sonda por falta de lugar...VETE A OTRO..a refugiarte del temporal..

                                O A LA MAR..donde esas turbonadas, que suelen durar poco,se pueden pasar capeando a palo seco, o con una minima mayor, con poca máquina, con la ola por la amura..



                                Video ejemplo de capear temporal..



                                En mi opinión...

                                Espero haberte contestado..

                                Saludos

                                Comentario

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