VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Temporal Formentera

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  • #91
    Re: Temporal Formentera

    Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
    Hola
    Tienes mucha razon en lo que dices al principio. En otras cosas, no.



    No, no.



    Lo siento. No comprendo la utilidad de un ancla de capa para pasar un episodio como el de ayer. Mucho menos que hubiera sido un elemento fundamental. Si tienes motor, das avante. Si tienes velas para viento duro, navegas a vela. Eso bien

    Pero si tuviese un estorbo a proa muy dificil de virar, digamos, un ancla de capa bien dimensionada, me pondría hasta nervioso

    Eso pienso yo. Con eso no implico que las anclas de capa no tengan uso, ojo! Pero están lejos de ser una solución magica y segura.

    Saludos cordiales.

    Una pregunta Xenofomte, cuando dices no,no al primer comentario quiere decir que estás de acuerdo o no?. Lo he comentado porque una vez me pilló una turbonada cerca de costa con la costa a sotavento, decidí no intentar entrar a puerto porque no podía en esas condiciones, y ganar barlovento con ese ventarron me costo horrores. Y hubo 40-45 kn. No me imagino con 60.

    Lo del ancla de capa era una ocurrencia en una aburrida mañana de verano como hoy . Igual tienes razón y es más un problema que una solución .

    Comentario


    • #92
      Re: Temporal Formentera

      Originalmente publicado por cappra Ver Mensaje
      Con un barco de 10 metros y motor de 20 CV, con más de 60 kn que entraron no tienes ningún gobierno. El barco se tumba y va donde le da la gana.
      Tienes el gobierno que tienes. En cuanto el viento o la ola rompiente mas te atraviesan, mas te escoran la embarcacion y mas te complican la salida, pero tienes gobierno y puedes salir

      Originalmente publicado por cappra Ver Mensaje
      Una pregunta Xenofomte, cuando dices no,no al primer comentario quiere decir que estás de acuerdo o no?. Lo he comentado porque una vez me pilló una turbonada cerca de costa con la costa a sotavento, decidí no intentar entrar a puerto porque no podía en esas condiciones, y ganar barlovento con ese ventarron me costo horrores. Y hubo 40-45 kn. No me imagino con 60.
      Otra cosa es que te cueste horrores, pero si te cuesta horrores ganar barlovento, es que estás ganando barlovento, eso pienso yo

      Tú, yo, el resto de veleristas de todo el mundo, no raramente nos ponemos en situaciones que nos cuestan horrores resolver, lo que no nos sucedería si diesemos largos paseos por la acera altededor de nuestras casas. Somos así, y no cambiaremos nunca

      Navego a vela desde hace cinco decenios. Éste verano no me faltó casi nada para estamparme yendo hacia el atraque porque solté el timón ciando a un par de nudos. He enseñado a cientos de personas que ciando hay que sujetar bien el timón, pero el marrón me esperaba en el lugar menos esperado, y, lo peor, lo peor, es que no era mala fortuna, era mi estupidez!

      Y… dices tú de Mili? Mili la mía! Hoy dia los veleros llevan un motor de verdad, con caballos de verdad. No hace mucho, y yo lo he vivido, los veleros acostumbraban a llevar un “motor de maniobra”, o sea un motor de juguete conectado por un eje largo a una hélice de juguete. Con viento fuerte, los bordos que hacías ciñendo (a vela, naturalmente), se parecían a la rúbrica de un loco cabreado. Aquello sí que era abatir! En fin, que te voy a decir que tú ya no sepas!

      Saludos cordiales
      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

      Comentario


      • #93
        Re: Temporal Formentera

        Perdonad por volver a lo mismo... Intento aprender de todo esto!

        Si la Dana y las tormentas asociadas a ella llevaban una trayectoria oeste- este... Era previsible que el viento generado por ella fuera un viento con componente oeste aunque los modelos daban un viento del N-NE?

        En plata, si ves que una tormenta viene hacia ti (con el radar propio o con el de Aemet) es correcto prever que puede haber viento fuerte y racheado que venga desde ella?

        Comentario


        • #94
          Re: Temporal Formentera

          https://vm.tiktok.com/ZGecptqkC/
          Estos por lo menos parece ser que salvaron a tiempo de irse contra las rocas

          Comentario


          • #95
            Re: Temporal Formentera

            Originalmente publicado por aspipablo Ver Mensaje
            Perdonad por volver a lo mismo... Intento aprender de todo esto!



            Si la Dana y las tormentas asociadas a ella llevaban una trayectoria oeste- este... Era previsible que el viento generado por ella fuera un viento con componente oeste aunque los modelos daban un viento del N-NE?



            En plata, si ves que una tormenta viene hacia ti (con el radar propio o con el de Aemet) es correcto prever que puede haber viento fuerte y racheado que venga desde ella?
            La dirección del viento en alguno de los fenómenos asociados a una Dana no tiene por que coincidir con el de su desplazamiento.

            Los reventones húmedos o downburst generan viento que irradia desde su punto central.



            https://www.elperiodico.com/es/socie...MTcyMzgyNzIwNg..

            ..

            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • #96
              Respuesta: Re: Temporal Formentera

              Originalmente publicado por aspipablo Ver Mensaje
              Perdonad por volver a lo mismo... Intento aprender de todo esto!

              Si la Dana y las tormentas asociadas a ella llevaban una trayectoria oeste- este... Era previsible que el viento generado por ella fuera un viento con componente oeste aunque los modelos daban un viento del N-NE?

              En plata, si ves que una tormenta viene hacia ti (con el radar propio o con el de Aemet) es correcto prever que puede haber viento fuerte y racheado que venga desde ella?
              una Tormenta tiene principalmente 3 fases. Fase de desarrollo, de madurez y de disipacion
              En la fase de desarrollo absorbe aire de su alrededor. Es cuando la nube convectiva se va desarrollando y va creciendo. EN los mapas se puede ver el echo top cada vez mayor . Ahí la direccion del viendo será hacia el centro de la misma.
              En la fase de disipación el aire se desploma desde la parte mas alta de la nube hacia la superfice y una vez allí, su dirección es del centro hacia afuera. Es el final de la convección.
              Digamos que cuando se esta formando, si recibes el viento de popa te estas dirigiendo hacia el centro de la tormenta. EN cambio cuando la tormenta ha "empezado", si recibes el viento por popa te alejas de su centro.
              Todo es claro, si es estática. Otra cosa es el movimiento propio de la célula.
              No se si si me he explicado bien.
              En fase de madurez pueden coexisistir los dos flujos de aire

              Comentario


              • #97
                Re: Temporal Formentera

                He estado leyendo todos los comentarios de esta interesante discusión y discrepo con algunas cosas.
                Varios dias antes de la llegada de la DANA estaba muy claro lo que venía, yo de hecho estuve hablando con un amigo, gran navegante por cierto, sobre la DANA que venia, ya que el iba a partir rumbo Formentera el domigo, como así hizo. El estaba preocupado por las previsiones que ya daban vientos fuertes de norte para el miércoles y jueves, yo le comenté antes de partir, que yo me esperaría 4 dias antes de ir a las islas para evitar el temporal, es verdad que soy muy prudente y el es muy buen navegante, mejor que yo, así que entendí que sabia bien lo que hacia y tomo la decisión de navegar a pesar de las previsiones. Estuve siguiendole ya que lleva AIS, el lunes fue a Formentera, y el martes partió rumbo a Ibiza, cerca de Port Roig pero fuera de esa bahia. Comprendí que había tomado la decisión correcta de ponerse a buen refugio al sur de Ibiza, pero me quedé perplejo al ver la cantidad de barcos fondeados que seguian en ses illetes y en cala Saona, y eso que solo veia los que llevan AIS. Esta gente no mira las previsiones ? Me preguntaba… al día siguiente pasó lo que pasó. Mi amigo pasó el temporal con mucha cadena y motor avante, y en la mejor zona de refugio y sin ningún barco fondeado a su barlovento. Y es porque lo hizo con tiempo suficiente habiendo estudiado bien las previsiones. Y todos los barcos encallados fueron los que estaban en ses illetes y cala Saona, los peores sitios posibles para viento norte. Uno que estaba en port Roig encallo pero porque estaba dentro de la bahia y el viento norte lo tiro contra las rocas. Las previsiones funcionaron perfectamente y cualquier patron tiene la obligación de mirarlas todos los dias.
                Mi máxima admiración y respeto al mar !

                Comentario


                • #98
                  Re: Temporal Formentera

                  Originalmente publicado por Pacov Ver Mensaje
                  He estado leyendo todos los comentarios de esta interesante discusión y discrepo con algunas cosas.
                  Varios dias antes de la llegada de la DANA estaba muy claro lo que venía, yo de hecho estuve hablando con un amigo, gran navegante por cierto, sobre la DANA que venia, ya que el iba a partir rumbo Formentera el domigo, como así hizo. El estaba preocupado por las previsiones que ya daban vientos fuertes de norte para el miércoles y jueves, yo le comenté antes de partir, que yo me esperaría 4 dias antes de ir a las islas para evitar el temporal, es verdad que soy muy prudente y el es muy buen navegante, mejor que yo, así que entendí que sabia bien lo que hacia y tomo la decisión de navegar a pesar de las previsiones. Estuve siguiendole ya que lleva AIS, el lunes fue a Formentera, y el martes partió rumbo a Ibiza, cerca de Port Roig pero fuera de esa bahia. Comprendí que había tomado la decisión correcta de ponerse a buen refugio al sur de Ibiza, pero me quedé perplejo al ver la cantidad de barcos fondeados que seguian en ses illetes y en cala Saona, y eso que solo veia los que llevan AIS. Esta gente no mira las previsiones ? Me preguntaba… al día siguiente pasó lo que pasó. Mi amigo pasó el temporal con mucha cadena y motor avante, y en la mejor zona de refugio y sin ningún barco fondeado a su barlovento. Y es porque lo hizo con tiempo suficiente habiendo estudiado bien las previsiones. Y todos los barcos encallados fueron los que estaban en ses illetes y cala Saona, los peores sitios posibles para viento norte. Uno que estaba en port Roig encallo pero porque estaba dentro de la bahia y el viento norte lo tiro contra las rocas. Las previsiones funcionaron perfectamente y cualquier patron tiene la obligación de mirarlas todos los dias.


                  Los modelos daban vientos del NE y la Dana generó vientos del O. Según las previsiones tanto cala saona como la parte sur de illetes eran buenos fondeaderos. Los testimonios dicen que hubo un role de 180 grados con las primeras rachas

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Respuesta: Re: Temporal Formentera

                    Originalmente publicado por cappra Ver Mensaje
                    una Tormenta tiene principalmente 3 fases. Fase de desarrollo, de madurez y de disipacion
                    En la fase de desarrollo absorbe aire de su alrededor. Es cuando la nube convectiva se va desarrollando y va creciendo. EN los mapas se puede ver el echo top cada vez mayor . Ahí la direccion del viendo será hacia el centro de la misma.
                    En la fase de disipación el aire se desploma desde la parte mas alta de la nube hacia la superfice y una vez allí, su dirección es del centro hacia afuera. Es el final de la convección.
                    Digamos que cuando se esta formando, si recibes el viento de popa te estas dirigiendo hacia el centro de la tormenta. EN cambio cuando la tormenta ha "empezado", si recibes el viento por popa te alejas de su centro.
                    Todo es claro, si es estática. Otra cosa es el movimiento propio de la célula.
                    No se si si me he explicado bien.
                    En fase de madurez pueden coexisistir los dos flujos de aire
                    Hay alguna forma de saber el momento de la tormenta?

                    Comentario


                    • Re: Temporal Formentera

                      Originalmente publicado por aspipablo Ver Mensaje
                      Los modelos daban vientos del NE y la Dana generó vientos del O. Según las previsiones tanto cala saona como la parte sur de illetes eran buenos fondeaderos. Los testimonios dicen que hubo un role de 180 grados con las primeras rachas
                      Mi amigo estaba ahí como testigo y no experimentó ningún role a sur. Ses illetes y Saona los peores fondeos posibles. De hecho hubo muchos barcos que salieron de ses illetes hacia el sur de ibiza, pero muchos otros se quedaron y lo pagaron caro.
                      Mi máxima admiración y respeto al mar !

                      Comentario


                      • Respuesta: Re: Temporal Formentera

                        Originalmente publicado por aspipablo Ver Mensaje
                        Los modelos daban vientos del NE y la Dana generó vientos del O. Según las previsiones tanto cala saona como la parte sur de illetes eran buenos fondeaderos. Los testimonios dicen que hubo un role de 180 grados con las primeras rachas
                        No hay que confundir el viento geostrofico, que es el que tiene como origen la diferencia de presión entre 2 isobaras y el desvío que sobre él aplica la fuerza de Coriolis (en definitiva, el que suelen indicar los mapas de previsión de meteo en superficie), con el viento producido por una tormenta, que al tener mucha más fuerza, predomina sobre el primero en dirección e intensidad y se impone cuando se forma un fenómeno convectivo como el de estos dias.

                        No tiene nada que ver uno con otro.

                        Comentario


                        • Re: Temporal Formentera

                          Estoy de acuerdo contigo. En este caso los modelos no han tenido en cuenta los procesos convectivos. Ni el día 14 en Formentera, ni el 15 en Mallorca. He ido siguiendo los partes y nada de lo que ha ocurrido venía reflejado en ningún modelo.

                          Los barcos fondeados al oeste de Formentera no estaban mal si solo tenías en cuenta los modelos (viento del NE). Pero la realidad es que estaban en el sitio más expuesto.

                          Por eso estoy preguntando si hay alguna forma de poder prever la dirección del viento de la dana. Si no se puede, esto es una lotería.

                          Comentario


                          • Re: Temporal Formentera

                            Bueno, lo primero decir que hay cofrades que se explican respecto a la meteorología y el cristo que se armó en Formentera que da gusto, no lo digo de chufa, creo que se aprende.
                            Como novel, mi opinión es que en cuanto a que se acercaba una gorda por Baleares era conocido, si se estaba al tanto de las predicciones, y se supone que casi todos los que estaban por alli las mirarian. Luego está el tema
                            de afinar si a cada uno le tocaba más en su zona o no, y un detalle no menor es que todos estaban de vacaciones y claro si estás con buen tiempo y de vacaciones creo que muchos leyeron lo que querian leer, opino que tiene que costar levantar el campamento y tirar para una ubicación no definida.
                            El criterio más sensato que he oido y con el cual me quedo bien grabado en la cabeza:
                            Si se prepara una buena zurra, pa puerto, este lleno, te digan que no y te pongan cara de sota la que quieran, si una vez dentro te tienes que ir por c... que te lo mande la benemerita. Dejo el enlace de las lecciones del cofrade Avante que están muy bien.
                            Saludos


                            Editado por última vez por Pinksea; 16/08/2024, 20:27:13.

                            Comentario


                            • Re: Temporal Formentera

                              Aaaaa
                              Editado por última vez por zar; 19/08/2024, 19:04:17.

                              Comentario


                              • Re: Temporal Formentera

                                Alguien sabe, de los barcos fondeados que se quedaron en su sitio que aguantaron y no se fueron ni a la playa ni a las rocas, ¿qué fondeo tenían?

                                Cuántos metros de cadena habían largado, si tenían lastre en esa cadena para que la tirara siempre horizontal, el tipo de ancla, si usaron un segundo ancla de respeto, si pusieron el motor avante para reducir la tensión sobre la línea de fondeo...

                                No se si se ha comentado, pero todo el mundo habla de los que garrearon y se fueron a las rocas o la arena, me gustaría hablar de los que aguantaron y cómo

                                "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                                Comentario

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