VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Temporal Formentera

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  • Re: Temporal Formentera

    Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
    El que tira la primera ancla adquiere derechos especiales de borneo. Si en fondo de 7 m. larga la cadena prescrita aqui para mal tiempo,10x7, adquiere ademas los derechos sobre toda la cala.



    El que tira la primera ancla es el REY DE LA CALA



    Me recuerda a los que se tiran como locos a poner las sombrillas en la playa...
    Os parece mucho fondear con 70 metros de línea de fondeo si hay 30 nudos?

    Creo que todavia pasan muy pocas cosas, la suerte sin duda, existe..

    [emoji482]



    Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: Temporal Formentera

      Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
      El que tira la primera ancla adquiere derechos especiales de borneo. Si en fondo de 7 m. larga la cadena prescrita aqui para mal tiempo,10x7, adquiere ademas los derechos sobre toda la cala.

      El que tira la primera ancla es el REY DE LA CALA

      Me recuerda a los que se tiran como locos a poner las sombrillas en la playa...
      Si llegas solo a una cala y eres el primero, echas el ancla, los metros que sean, cuando yo llegue a esa cala y tenga que fondear, tendré en cuenta tu fondeo, donde esta y cuántos metros has echado. Educación y respeto. Sobre todo si la cala es pequeña o estrecha.

      Hay un cierto cachondeo con esto, no?? Qué si rey de la cala, etc... Y habrá quien se ponga delante, llegando el último sin rubor alguno.

      Brindo por los barcos y sus patrones que pasaron el temporal sin garrear, seguramente acojonados, confiando en su fondeo!!!

      Comentario


      • Re: Temporal Formentera

        Una ayuda para reducir borneo y evitar las "navegadas" sobre el ancla


        Does your sailing boat always lie steady as a rock at anchor - or tend to wander back and forth like a restless mare in a corral? There are several ways of overcoming this, the best known being to use an Anchor Buddy or Sentinel. However, there's another excellent solution, and Captain John of skippertips.com shows this little-known technique that will help cure the problem fast and easily!




        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • Re: Temporal Formentera

          Originalmente publicado por NaNDoK Ver Mensaje
          Yo en una situacion que me vi tambien mal (no tanto como la noticia) llame a puerto y me dijeron que no habia hueco y me derivaban a otro puerto que estaba en Cadios, no llegaba. Asique me meti de todas todas, y amarre junto a otro barco y ahi capee el temporal toda la noche. Por la mañana bien temprano ya si que lo movi donde vi hueco y aqui paz y despues gloria. El de la marina gruño un poco pero no me la iba a jugar en mar abierto.
          Tienes toda la razón, en estos casos, me aconsejaron, que mejor entrar a puerto y amarrar en el primer sitio y corriendo a la oficina a pedir sitio.
          COFRADE DEL CLUB DE VELEROS PUMA
          http://clubpuma.ning.com/
          Y del trueno al son violento,y del viento al rebramar,yo me duermo sosegado, arrullado por el mar.

          Comentario


          • Re: Temporal Formentera

            también hay que conocer el sitio donde sucedió todo.


            Es a la entrada al puerto de la sabina, es un sitio malo, por que está la boya roja y hay poco sitio entre la boya y tierra. No es el mejor sitio para estar fondeado, y suele ser un sitio muy concurrido por que la gente deja el barco allí para acercarse con la auxiliar a la sabina a comprar y tal. El fondo es de arena, pero yo siempre que he tenido que fondear ahí para hacer víveres, es jodido. Muchos barcos y poco sitio, lo cual te limita mucho la cadena que puedes soltar. No te puedes salir de la boya roja por que están continuamente, cada tres minutos entrando ferrys muy grandes al puerto.


            Toda la zona de illetes es ámplia para el fondeo, y desde los 3 metros hasta los 10 metros caben muchos barcos, pero ahí al lado del puerto no.



            En fin un cúmulo de circunstancias desafortunadas que a algunos lo llevaron a lo peor.
            "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

            Comentario


            • Re: Temporal Formentera

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Os parece mucho fondear con 70 metros de línea de fondeo si hay 30 nudos?

              Creo que todavia pasan muy pocas cosas, la suerte sin duda, existe..

              [emoji482]



              Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
              La cuestión no es esa Caribdis. Simplemente no se pueden filar 70 metros así como así en Baleares en agosto, y en muchas calas directamente nunca porque no hay espacio. En primer lugar el viento no suele ser constante, es frecuente rolar incluso 360 en un día. En segundo lugar hay gran afluencia de embarcaciones, hacinamiento, vamos.

              De verdad, ésto va de otra cosa. Claro que yo en enero estuve en Formentera y filé 30 metros en 4 de sonda porque sí, si esoerar nada de viento, por comodidad para dormir tras una noxhe en vela.

              El verano es otra cosa, filas 40 metros y la que se lía es graciosa. En general. Si vienen 30, 40, 50 ó 60 nudos la cosa es ver dónde te metes conociendo bien la zona como para saber que tendrás espacio suficiente para poder filar. No es el caso habitual de la gente que suele estar allí en verano.

              Courage mieux que l'argent
              IG @asailorsoul

              Comentario


              • Re: Temporal Formentera

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                Una ayuda para reducir borneo y evitar las "navegadas" sobre el ancla


                Does your sailing boat always lie steady as a rock at anchor - or tend to wander back and forth like a restless mare in a corral? There are several ways of overcoming this, the best known being to use an Anchor Buddy or Sentinel. However, there's another excellent solution, and Captain John of skippertips.com shows this little-known technique that will help cure the problem fast and easily!




                ya lo había visto, como una curiosidad, el "anchor riding sail" intraducible.
                pongo un enlace donde habla de esta y otras tecnicas para evitar el cabeceo, "yaw" en los fondeos parece interesante. un coñazo en ingles ya se sabe.
                https://overg.dk/how-to-avoid-yawing-at-anchor/

                Comentario


                • Re: Temporal Formentera

                  Originalmente publicado por humpback Ver Mensaje
                  La cuestión no es esa Caribdis. Simplemente no se pueden filar 70 metros así como así en Baleares en agosto, y en muchas calas directamente nunca porque no hay espacio. En primer lugar el viento no suele ser constante, es frecuente rolar incluso 360 en un día. En segundo lugar hay gran afluencia de embarcaciones, hacinamiento, vamos.



                  De verdad, ésto va de otra cosa. Claro que yo en enero estuve en Formentera y filé 30 metros en 4 de sonda porque sí, si esoerar nada de viento, por comodidad para dormir tras una noxhe en vela.



                  El verano es otra cosa, filas 40 metros y la que se lía es graciosa. En general. Si vienen 30, 40, 50 ó 60 nudos la cosa es ver dónde te metes conociendo bien la zona como para saber que tendrás espacio suficiente para poder filar. No es el caso habitual de la gente que suele estar allí en verano.



                  Pues ya te digo, todavía es poco lo que pasa..

                  Pero una cosa es un fondeo en una cala a darte un baño con la tripulación a bordo y atentos a salir si se pone feo, y otra quedarte con un aviso de Dana en un fondeo abierto, con costa muy baja que no eleva el viento, tenedero regular y dejar que te cace a pleno día sin salir por patas al primer nubarrón negro y la primera olita de mar que te llega. En enero subimos de Canarias con una Dana que lo único que hizo fue parar el alisio, la previsión en superficie era buena, pero te juro que no las tenia todas conmigo. Y a medida que se acerca septiembre, en el Levante ya se sabe, ojo, mucho ojo.

                  [emoji482]




                  Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: Temporal Formentera

                    En definitiva que en verano allí no es posible por lo general hacer un fondeo en condiciones.
                    Puede que explique parte de lo que ocurrió.
                    Por cierto quería consultaros opinión: en una de las anclas más famosas (empieza por Roc) comenta el que las diseño que en realidad con eslora y media de cadena es suficiente y que con dar luego suficiente longitud de cabo para el resto, la tracción del ancla para aguantar un temporal se realizaría correctamente. Viene a decir que este tipo de ancla te permite ahorrar metros de cadena.
                    Mi duda es hasta dónde es real y si hay parte importante de argumento comercial.

                    Venga buen día cofrades

                    Comentario


                    • Re: Temporal Formentera

                      Originalmente publicado por Pinksea Ver Mensaje
                      En definitiva que en verano allí no es posible por lo general hacer un fondeo en condiciones.
                      Puede que explique parte de lo que ocurrió.
                      Por cierto quería consultaros opinión: en una de las anclas más famosas (empieza por Roc) comenta el que las diseño que en realidad con eslora y media de cadena es suficiente y que con dar luego suficiente longitud de cabo para el resto, la tracción del ancla para aguantar un temporal se realizaría correctamente. Viene a decir que este tipo de ancla te permite ahorrar metros de cadena.
                      Mi duda es hasta dónde es real y si hay parte importante de argumento comercial.

                      Venga buen día cofrades
                      Totalmente cierto, es la manera de fondear con muchos metros sin llevar un enorme peso que afecta a la propia navegación en la proa.

                      Además, los molinetes actuales permiten usar las líneas de cadena/cabo sin ningún problema.

                      Y el fondeo es más flexible, nunca hay tirones secos porque la catenaria tensa totalmente.

                      Peeero...sin el montoncito de cadena que se acumula bajo la proa en un fondeo con calma chicha, un barco con menos cadena es más nervioso, y pone más nerviosos a los vecinos de un fondeo atestado. La solución: la segunda ancla auxiliar a barbas de gato.

                      Yo lo tengo claro, para mi la prioridad es que el barco navegue bien, luego, proa pesada no, y la solución, o retrasar el pozo de anclas hasta el palo como hacen muchos barcos, o línea de fondeo mixta, 100 m de cabo de 18 mm pesan 20 kilos, no 200.

                      [emoji482]

                      Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                      • Re: Temporal Formentera

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Totalmente cierto, es la manera de fondear con muchos metros sin llevar un enorme peso que afecta a la propia navegación en la proa.

                        Además, los molinetes actuales permiten usar las líneas de cadena/cabo sin ningún problema.

                        Y el fondeo es más flexible, nunca hay tirones secos porque la catenaria tensa totalmente.

                        Peeero...sin el montoncito de cadena que se acumula bajo la proa en un fondeo con calma chicha, un barco con menos cadena es más nervioso, y pone más nerviosos a los vecinos de un fondeo atestado. La solución: la segunda ancla auxiliar a barbas de gato.

                        Yo lo tengo claro, para mi la prioridad es que el barco navegue bien, luego, proa pesada no, y la solución, o retrasar el pozo de anclas hasta el palo como hacen muchos barcos, o línea de fondeo mixta, 100 m de cabo de 18 mm pesan 20 kilos, no 200.

                        [emoji482]

                        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                        Yo he fondeado a barbas de gato muchas veces...y la mayoría de ellas levantando el fondeo con las líneas cruzadas. En el caso que nos ocupa creo que hubiera sido mucho peor si la decisión era salir pitando.

                        Odin

                        Comentario


                        • Re: Temporal Formentera

                          En tiempos pretéritos me han pillado dos rascas de este estilo en Baleares, hablo con propiedad, cuando se lía lo hace muy rápido, igual en una hora cambias de sol y calma relativa a un carajal que flipas. Subestimar al Mediterraneo es una pésima idea. Lo que suele pasar es que nos confiamos demasiado en la predicción. Los vientos en estos casos son cambiantes y racheados, no siendo predecible realmente por donde puedes estar seguro. En esta situación yo valoraría dos opciones, o intentar entrar a puerto y abarloarse en andanada y que les den pomada a los que te nieguen el acceso o el amarre o plan B, ni fondeo ni perlas, salir a una distancia prudencial y capear a motor y en su caso tormentin. Hay que currarselo y echarle un par , pero ¿cuantas embarcaciones ha hecho zozobrar la dana que estuvieran en la mar y no en abrigos o fondeos ? para mi que ninguna. Mejor sudar un poco que ver como te vas a las rocas o en el mejor de los casos a la arena con tu barco.
                          Esto es un FORO NAUTICO y fomentamos el buen rollo y la amistad entre personas con las mismas aficiones e intereses, respétanos y seras respetado ¿ok? ;P [/B][/COLOR][/SIZE]sigpic

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                          • Re: Temporal Formentera

                            Originalmente publicado por NAUTICO Ver Mensaje
                            En tiempos pretéritos me han pillado dos rascas de este estilo en Baleares, hablo con propiedad, cuando se lía lo hace muy rápido, igual en una hora cambias de sol y calma relativa a un carajal que flipas. Subestimar al Mediterraneo es una pésima idea. Lo que suele pasar es que nos confiamos demasiado en la predicción. Los vientos en estos casos son cambiantes y racheados, no siendo predecible realmente por donde puedes estar seguro. En esta situación yo valoraría dos opciones, o intentar entrar a puerto y abarloarse en andanada y que les den pomada a los que te nieguen el acceso o el amarre o plan B, ni fondeo ni perlas, salir a una distancia prudencial y capear a motor y en su caso tormentin. Hay que currarselo y echarle un par , pero ¿cuantas embarcaciones ha hecho zozobrar la dana que estuvieran en la mar y no en abrigos o fondeos ? para mi que ninguna. Mejor sudar un poco que ver como te vas a las rocas o en el mejor de los casos a la arena con tu barco.
                            Eso es asi pocos, si ninguno se han hundido por pillarlos en altamar, eso si procura que te pille con todo arranchado, atado y asegurado, porque saldrá todo volando, dinguis, genovas, mayores, placas solares, etc

                            Comentario


                            • Re: Temporal Formentera

                              Hubo uno de bandera sueca, que se ve navegando a motor en el video, que acabó en las rocas. Le debió fallar la máquina....

                              Comentario


                              • Re: Temporal Formentera

                                Originalmente publicado por ODIN Ver Mensaje
                                Yo he fondeado a barbas de gato muchas veces...y la mayoría de ellas levantando el fondeo con las líneas cruzadas. En el caso que nos ocupa creo que hubiera sido mucho peor si la decisión era salir pitando.



                                Odin
                                Cada uno tiene sus experiencias. Yo "estrené" anclas en Porto Santo, Madeira, dentro del puerto, con infinidad de otros veleros. Nos pasó por encima una borrasca con el centro muy cercano que hizo rolar 360° el viento a lo largo de 24 horas. Llegó a fuerza 11. Fondeado a barbas de gato fui manteniéndome apartado de los otros barcos ajustando los cabos. Al final tienes que quitar la vuelta que cogen las dos lineas. Varios barcos acabaron encima de la escollera.

                                El riesgo de que el ancla no suba siempre existe..boyarín o defensa y ya intentarás recuperarla.

                                Dos cabos, dos anclas trabajando en tenederos en los que tal vez uno agarra regular..a mi dos anclas me dan tranquilidad, nunca al contrario.

                                [emoji482]

                                Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                                Comentario

                                Trabajando...
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