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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #121
    Re: Respuesta: Temporal Formentera

    Uuuuu
    Editado por última vez por zar; 19/08/2024, 19:05:31.

    Comentario

    • #122
      Re: Temporal Formentera

      En esas condiciones, yo no creo que sea posible salir a vela.

      Solamente lo he vivido una vez fondeado, aunque no tan fuerte como en esta ocasión en formentera y la situación es dantesca, como se ve en los vídeos.

      Lo que si prepararía si garreo inevitablemente es una forma de soltar toda la cadena tirarla al agua e intentar salir con el motor a toda potencia amurando la ola. Depende de la potencia de motor que tengas, es posible o no. con 45 pies 11.000 kg y 75 caballos turbo, creo que sería capaz de remontar, aunque no estoy tampoco al 100% seguro, pero lo intentaría, cualquier cosa antes de ir a las piedras, y si realmente no puedo salir, buscar al menos medio atravesado al mar una playa con arena en vez de piedras, aunque esto es muy fácil decirlo aquí desde casa navegando..... en internet.
      "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

      Comentario

      • #123
        Re: Temporal Formentera

        Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
        En esas condiciones, yo no creo que sea posible salir a vela.



        Solamente lo he vivido una vez fondeado, aunque no tan fuerte como en esta ocasión en formentera y la situación es dantesca, como se ve en los vídeos.



        Lo que si prepararía si garreo inevitablemente es una forma de soltar toda la cadena tirarla al agua e intentar salir con el motor a toda potencia amurando la ola. Depende de la potencia de motor que tengas, es posible o no. con 45 pies 11.000 kg y 75 caballos turbo, creo que sería capaz de remontar, aunque no estoy tampoco al 100% seguro, pero lo intentaría, cualquier cosa antes de ir a las piedras, y si realmente no puedo salir, buscar al menos medio atravesado al mar una playa con arena en vez de piedras, aunque esto es muy fácil decirlo aquí desde casa navegando..... en internet.
        Insisto en que si el círculo de borneo está libre, para lo cual has debido pensar en ello al fondear, la salida a vela es la más segura, haga el viento que haga. Comprobadlo. Preparados los rizos, izar no es problema con viento fuerte. Cazada a tope la mayor, el barco comienza a ceñir y libera la tensión del ancla. Y va a virar solo al llegar al extremo del borneo. En ese momento no hay tensión en la línea de fondeo. Cobrar, con molinete o a mano. En 3 o 4 viradas el fondeo queda a pique. Si no saliera, hay que abandonar el fondeo entero, pero lo normal es que salga solo.

        A motor es más complicado, es más dificil saber cuando queda la línea sin tensión, y sobrecargas el molinete o te matas a tirar, aparte de que la escora puede sacar la hélice del agua o la potencia puede ser insuficiente.

        Yo he salido así de situaciones muy complicadas, con el timón ya tocando fondo, ola y costa muy cerca a sotavento. En el momento en que el barco vira, son muchos los metros que puedes cobrar sin tener tensión alguna.

        [emoji482]

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        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • #124
          Re: Temporal Formentera

          Originalmente publicado por aspipablo Ver Mensaje
          El viento de la dana no vino del norte como decían los modelos. Si veis los vídeos de cala saona y de illetes es claro que vienen del oeste. Hay un video desde el hotel Riu la mola (mitjorn) y hay varios catas fondeados parelelos a la playa.

          Si la Dana hubiera generado viento del SO en vez de O, los que estaban en porroig, es cubells y ses salines hubieran sido los damnificados. Probablemente en cala saona lo hubieran pasado también mal pero los de la zona sur de illetes hubieran salido bien parados. Por ahora lo que veo es que esto es una lotería.


          Si no existe una forma de poder predecir aunque sea parcialmente la dirección del viento y de la ola que generará un evento convectivo de este tipo habrá que elegir fondeo por criterios de minoración de daños : arena en la costa y no rocas, fondeo alejado de la costa para no ser arrastrado por otros, posibilidad de escapar del fondeo...
          No nos confundamos, el viento de la DANA SI vino de Norte como decian los modelos, lo que paso en ses Illetes era en la cala Sabina justo al lado del puerto que está orientado a NW , y Saona tambien esta orientado a N y en el sur de Ibiza no hubo ningún encallamiento, solo uno en Port Roig que tiene una zona de roca orientada a NW.
          Mi máxima admiración y respeto al mar !

          Comentario

          • #125
            Re: Temporal Formentera

            Originalmente publicado por Pacov Ver Mensaje
            Yo creo que una opción mas prudente es ante una situación así, sabiendo que viene una DANA y dada la masificación que hay en las islas en Agosto, lo mejor es abortar las vacaciones y poner rumbo a la península, donde seguro va a haber sitio en algún puerto. Con la cantidad de barcos que hay en las islas es imposible encontrar sitio en los puertos de ibiza y Formentera, además las calas mejor abrigadas al temporal están muy concurridas y puede haber muchos barcos garreando si no están bien fondeados. Lo mas prudente para mi, y llevo muchos años navegando por las islas , es poner rumbo a la península y cambiar el plan de vacaciones, cada vez hay mas barcos y cada vez es mas peligroso.


            Saludos y
            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

            Comentario

            • #126
              Re: Temporal Formentera

              No sé con que frecuencia se repite lo sucedido esta semana, pero espero que para próximos años se actué de forma diferente, por ejemplo prohibiendo el fondeo cuando hay alertas, algo parecido a la bandera roja para los bañistas. Y esto me viene a la cabeza viendo este vídeo de hace 6 años, situación muy parecida a la de esta semana.


              Comentario

              • #127
                Re: Respuesta: Temporal Formentera

                Originalmente publicado por zar Ver Mensaje
                Así es...desde luego yo tambien tengo la SUERTE de ser de la "vieja escuela"...

                Intuicion...que palabra más bonita.Durante los finales de los setenta y los ochenta navegó por esos mares de dios alguien a quien conocía bien, Pepe Ferres, con su North wind 40 de nombre "Intuicion"...alguien de la viejaescuela 100x 100..pionero del Chárter en España..gran navegante, peculiar persona..y aficionado, apasionado a la navegación que marcó una época..
                Con quien un buen día sentado en su barco, junto a otros navegantes, asistí a la "loca"idea de crear una regata entre la península e Ibiza que se llamaría la "ruta de la sal"....y dicho y hecho..

                Ahí, en el puerto de formentera, a bordo del "Intuicion" nació la hoy famosa "Ruta de la sal"...

                Pepe nos enseñó a precisamente eso..a observar la mar, a mirar el cielo, a estar atentos al barómetro, al termómetro...en una época en la que ni siquiera nos imaginábamos que algún día la informática dominaria y sería la protagonista del buen hacer marinero, y que sin Internet, modelos, páginas web..estaríamos "perdidos"..

                LA MAR SUELE AVISAR...HAY QUE ESTAR ATENTOS A LAS SEÑALES..

                Y,claro está, hacerles caso...

                Saludos

                Participé en tres ediciones de la Sal, donde conocí a Ferrés, en 2008. Que pena que falleciera unos años después.


                Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

                Comentario

                • #128
                  Re: Temporal Formentera

                  Originalmente publicado por Alexswan Ver Mensaje
                  No sé con que frecuencia se repite lo sucedido esta semana, pero espero que para próximos años se actué de forma diferente, por ejemplo prohibiendo el fondeo cuando hay alertas, algo parecido a la bandera roja para los bañistas. Y esto me viene a la cabeza viendo este vídeo de hace 6 años, situación muy parecida a la de esta semana.
                  ¿Prohibiendo el fondeo?......eso y el que lo incumpla ¡multa de 60.000 € o más!

                  Comentario

                  • #129
                    Re: Temporal Formentera

                    Originalmente publicado por elcider Ver Mensaje
                    Bueno, supongo que tampoco hay que exagerar, si la previsión meteorológica es buena no tiene porque pasar nada.

                    Muy diferente es la previsión de estos días que obliga a estar en puerto o en vigilancia 24 h. y en caso de Grop o chubasco quitar fondeo e ir mar adentro o lo que sea…


                    Sent from my iPhone using Tapatalk
                    En este caso llevaban dias avisando de rachas de mas de 100kmh.

                    Comentario

                    • #130
                      Re: Temporal Formentera

                      Yo vivo en Formentera, tengo un llaut menorquin 36 en el Estany des Peix, a escasos 10 minutos en coche de mi casa, el dia anterior habia ido a doblar amarras, y ese dia decidi ir a comprobar cosas, la tormenta estaba prevista sobre mediodia, sali de casa sobre las 10 con 0,0 de viento y al llegar me encotre con esto.
                      Iba a adjuntar un video pero no me deja, en todo caso lo que vi ponia los pelos de punta, y soy practicamente calvo, llegue a pensar que me volcaria el coche.

                      Comentario

                      • #131
                        Re: Temporal Formentera

                        Originalmente publicado por Alexswan Ver Mensaje
                        No sé con que frecuencia se repite lo sucedido esta semana, pero espero que para próximos años se actué de forma diferente, por ejemplo prohibiendo el fondeo cuando hay alertas, algo parecido a la bandera roja para los bañistas. Y esto me viene a la cabeza viendo este vídeo de hace 6 años, situación muy parecida a la de esta semana.
                        Eso, eso dar ideas!!! Pero como puedes decir esto cofrade?? Y donde coño metes a los barcos, todos a navegar el temporal o vas a dar la idea de hacer un puerto solo para temporales en Ibiza con 5.000 amarres que solo se podrán utilizar cuando haya una alerta lo suficientemente importante????

                        Han habido muchos más barcos que han aguantado el fondeo que los que se han ido a las piedras, eso no cuenta???

                        Este episodio es aislado, no pasa todos los meses, ni siquiera todos los años, se puede evitar, no, hay que enseñar a afrontarlo con garantías y dar los avisos lo más correctamente posible y saber interpretarlos.

                        Yo me paso por allí mes y medio entre junio y julio desde hace muchos años ya y con una previsión de N y NNE, esa parte de Illetas y Cala Saona son buenos tendederos y fondeaderos. Con lo que finalmente y sorpresivamente sopló, pues no, pero quién estuviera bien fondeado aguantó y los que no, pues eso.

                        No brindo!!

                        Comentario

                        • #132
                          Re: Temporal Formentera

                          Originalmente publicado por Alexswan Ver Mensaje
                          No sé con que frecuencia se repite lo sucedido esta semana, pero espero que para próximos años se actué de forma diferente, por ejemplo prohibiendo el fondeo cuando hay alertas, algo parecido a la bandera roja para los bañistas. Y esto me viene a la cabeza viendo este vídeo de hace 6 años, situación muy parecida a la de esta semana.



                          En este vídeo la tormenta también se ve venir desde la península y los vientos y la ola son del oeste... Parece que cala saona no es el mejor refugio para aesras tormentas

                          Comentario

                          • #133
                            Re: Temporal Formentera

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Insisto en que si el círculo de borneo está libre, para lo cual has debido pensar en ello al fondear, la salida a vela es la más segura, haga el viento que haga. Comprobadlo. Preparados los rizos, izar no es problema con viento fuerte. Cazada a tope la mayor, el barco comienza a ceñir y libera la tensión del ancla. Y va a virar solo al llegar al extremo del borneo. En ese momento no hay tensión en la línea de fondeo. Cobrar, con molinete o a mano. En 3 o 4 viradas el fondeo queda a pique. Si no saliera, hay que abandonar el fondeo entero, pero lo normal es que salga solo.

                            A motor es más complicado, es más dificil saber cuando queda la línea sin tensión, y sobrecargas el molinete o te matas a tirar, aparte de que la escora puede sacar la hélice del agua o la potencia puede ser insuficiente.

                            Yo he salido así de situaciones muy complicadas, con el timón ya tocando fondo, ola y costa muy cerca a sotavento. En el momento en que el barco vira, son muchos los metros que puedes cobrar sin tener tensión alguna.

                            [emoji482]

                            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                            Desde el respeto que te tengo como navegante, creo que no sabes lo que es una cala en Baleares en verano. Cuando hablas de círculo de borneo libre, metros y metros de cadena y cabo... y ves la realidad de barcos separados una eslora, algunos con los deberes medio bien hechos (dado lo posible) y otros que largan la sonda + 1 metro de cadena, y que en cuanto pasa de 20 nudos ya empiezas a temblar por si los que tienes a barlovento han fondeado medio bien.
                            Ya sé que la respuesta obvia es no ir en esas circunstancias, que es lo que yo hago porque tengo la suerte de no tener las vacaciones en julio o agosto, pero para mucha gente no hay otra opción.

                            Mario.

                            Comentario

                            • #134
                              Re: Temporal Formentera

                              Aaaaa
                              Editado por última vez por zar; 19/08/2024, 19:06:46.

                              Comentario

                              • #135
                                Re: Temporal Formentera

                                Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                                Desde el respeto que te tengo como navegante, creo que no sabes lo que es una cala en Baleares en verano. Cuando hablas de círculo de borneo libre, metros y metros de cadena y cabo... y ves la realidad de barcos separados una eslora, algunos con los deberes medio bien hechos (dado lo posible) y otros que largan la sonda + 1 metro de cadena, y que en cuanto pasa de 20 nudos ya empiezas a temblar por si los que tienes a barlovento han fondeado medio bien.
                                Ya sé que la respuesta obvia es no ir en esas circunstancias, que es lo que yo hago porque tengo la suerte de no tener las vacaciones en julio o agosto, pero para mucha gente no hay otra opción.
                                Ademas, cuantas veces me he ido a la cama con una separacion razonable entre barcos, y cuando me he levantado por la mañana habian llegado uno, o dos, y se habian metido entre los vecinos y yo, reduciendo el espacio seguro... Y a ver quien los saca de ahi. Si es de dia, y les ves llegar, les puedes decir que ahi no se pueden poner (aunque a algunos les importa un pimiento lo que les digas y se ponen igualmente), pero los que llegan de madrugada, fondean, se instalan y a descansar... y a ver quien les saca de ahi por la mañana
                                "Se puede sacar más provecho de una partida perdida que de cien ganadas"

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