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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

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  • #31
    Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

    Quede claro que estoy del lado de los usuarios, que creo tenemos derecho a mantener nuestas propias embarcacines, que bajo la escusa de la legislación alguien se beneficia, (igualmente cuando las restricciones de agua solo abrían el grifo un día a la semana y era los miércoles.Aparte de las empresas de limpieza, pocos más vamos los miércoles al puerto.)
    Da asco como con la escusa legal nos exprimen.
    ----------------------------
    Pero lo cierto es que el varadero es un recinto de trabajo donde hay que contemplar la legislación en materia de seguidad. Nos guste o no nos guste.
    El cusante de un accidente puede ser: personal de una empresa náutica o un particular, y los daños pueden se materiales o personales y pueden recaer en los bienes el causante o en los de otros, o en la propia persona del causante o en otras.
    Que se haga una declaración escrita no da ninguna garantía de solvencia.
    Por esto planteaba lo del seguro.
    Amigos: las cosas son como son. No como quisiéramos que fueran.
    A partir de ahí a luchar.
    __________________________________
    Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
    visita mi blog: http://paralelo-42.blogspot.com

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    • #32
      Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

      ...En mi opinion, creo que es una batalla perdida. Cuando yo llevo el coche al taller -para un simple cambio de aceite-, me encuentro un cartel que de forma muy clara me prohibe el paso al interior, y no creo que sea para molestarme, sino por seguridad -la mía- . Creo que, en modo alguno, me permitirían meterme debajo del coche a apretarle alguna tuerca (por mucha experiencia que acreditase). En el varadero de mi puerto (no es de la APPA), te obligan a entrar con un casco que te prestan, pero ni hablar de subirte a tu barco. No me gusta, pero tengo que aceptarlo. Creo.
      Socio desde 22-1-09 :rolleyes:-> :sip:-> :capitan:

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      • #33
        Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

        Originalmente publicado por botarate Ver Mensaje
        mas que un seguro,lo que debería requerir es un documento normalizado eximiendo al puerto,y a su seguro,de lo que pueda ocurrir en la varada.
        y así nosotros mismos nos ocuparíamos de sacarnos el seguro
        Bueno cofrades creo que el compañero da en la tecla que responsabilidad tendra EPPA (no APPA que eso es de los colegios ) si tu firmas un documento eximiendo a EPPA de posibles negligencias o accidentes, tengan encuenta que la mayoria de los seguro cubre la varada, creo que nadie te puede obligar que en tu casa no puedas cambiar un enchufe si no es una empresa autorizada la que lo haga estamos llegando a unos estremos demasiados sofisticados para mantener el estatus a tantos enchufaos claro que seguramente no tendran otra cosa que hacer que el de joder la marrana,la puñetera verdad es que no tendrian que esistir,que dirian estos muchachos si en la epoca de Franco todos los puertos deportivos estubiesen dirijidos desde Madrid quien los hubiese escuchao amigo lo que ocurre que EPPA es un pozo sin fondo y ya sabemos quienes se estan beneficiando amigos.los puertos deportivos los deben regir los club como hasta que aparecieron los listos de turno EPPA FUERA YA QUE YA ESTA BIEN JODER como han encarecido todo lo relacionado con los puertos
        VAYANSE SRES.
        Esto es un tema que tendra que estar en ANVRE para luchar con tanta inoperancia e injusticia.

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        • #34
          Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

          Originalmente publicado por sir_charli_drake Ver Mensaje
          ...En mi opinion, creo que es una batalla perdida. Cuando yo llevo el coche al taller -para un simple cambio de aceite-, me encuentro un cartel que de forma muy clara me prohibe el paso al interior, y no creo que sea para molestarme, sino por seguridad -la mía- . Creo que, en modo alguno, me permitirían meterme debajo del coche a apretarle alguna tuerca (por mucha experiencia que acreditase). En el varadero de mi puerto (no es de la APPA), te obligan a entrar con un casco que te prestan, pero ni hablar de subirte a tu barco. No me gusta, pero tengo que aceptarlo. Creo.
          No te doy la razon es logico que no te dejen entrar porque tu contratas para que te lo arreglen pero nadie te impide hacerlo tu en tu casa. En el puerto tu pagas la lamina de agua servicios y varada, no que te lo tengan que arreglar ellos a la fuerza, vamos creo yo

          Comentario


          • #35
            Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

            que me dicen si ocurre un accidente en la reparación del barco por una empresa autorizada EPPA o APPA ¿ no es responsable subsidiario ? y porque no

            Comentario


            • #36
              Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

              [QUOTE=salmedina;471891] Bueno cofrades creo que el compañero da en la tecla que responsabilidad tendra EPPA (no APPA que eso es de los colegios )

              desde hace un tiempo se llama APPA (Agencia Púlica de Puertos de Andasulía) aunque lo de las sglas es lo de menos.

              Comentario


              • #37
                Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                Pues, por increible que parezca si es la APPA y, por más increible aún que pudiese parecer, ninguna validez jurídica tiene un escrito eximiendo de cualquier responsabilidad futura a una administración pública por lo que pueda acaecer en las instalaciones que recaen en su esfera de acción.

                Y es así por una razón muy sencilla que el TS articula en su doctrina no a mayor beneficio de la administración sino del propio administrado, imagina que el ayuntamiento hace firmar a todos los vecinos que quieran acceder a un parque que le eximen de cualquier responsabilidad respecto de lo que pudiese suceder en el mismo y ello como requisito necesario para podr disfrutar de las instalaciones, el que se rompiese la pierna por el mal estado de las mismas, a reclamar al maestro armero (ya se que el ejemplo es peregrino, pero es a efectos de clarificar la cuestión con un caso sin ambajes).

                En definitiva, un varadero es un centro de trabajo y, a mayor abundamiento, en el caso de los de los puertos del APPA, de propiedad pública por lo que, en buena lógica jurídica, las reglas garantistas en materia de seguridad deben llevarse a su extremo, nos guste o no, posiblemente a los millones de andaluces que no tienen barco no les gustaría que con sus impuestos se abonase la indemnización millonaria de un armador que hacía arreglos en su barco, firmó una renuncia a exigir responsabilidades pero, después de su grave accidente, sabiamente aconsejado por su abogado abogó por meter una reclamación patrimonial sustanciosa contra la Junta, jejeje.

                Un saludo y más para el rollo, que llevo un día para que me echen de la taberna.
                "Men wanted for hazardous journey. Small wages. Bitter cold. Long months of complete darkness. Constant danger. Safe return doubtful. Honour and recognition in case of success."

                Comentario


                • #38
                  Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                  A mi juicio estamos ante una decisión administrativa interesada que no implica necesariamente que sea legal. Eso se verá en su momento en los tribunales, si no hay antes decisiones coherentes que cambien la decisión.

                  No hay que olvidar que lo único que hacen los varaderos es alquilarte un espacio por un tiempo determinado.Lo mismo que cuando entras a un aparcamiento público, donde podemos dañar a otros coches y personas. Y no nos prohiben el paso ni nos obligan a meternos y sacarnos ellos u otra empresa los coches. Si producimos daños el seguro se responsabiliza.

                  En los barcos, el seguro es obligatorio, como mínimo para daños a terceros.De hecho te lo piden en muchísimos puertos al formalizar la entrada en la capitanía.Y para eso está, para los daños que podamos producir a otros o a nosotros mismos y nuestro barco. En varadero o en el agua. No es necesario otro tipo de garantías.

                  Hay puertos de gestión pública(cada vez menos) o de gestión privada y en muchísimos se cobra un canon a las empresas cuyos operarios trabajan en el varadero.La presión por parte de estas empresas al respecto es permanente y los responsables de la EPPA actúan en consecuencia para seguir recaudando.No es un problema de seguridad laboral, es una cuestion de recaudación económica.

                  Ante esta cuestión, ¿qué hacer? (soy parte directamente afectada)En mi opinión lo siguiente:

                  1- Intervención de ANAVRE. Es un caso de manual.(ya soy socio y hacen falta muchos mas)
                  2- Reclamaciones directas e individuales en todos y cada uno de los casos(libro de reclamaciones, etc.)
                  3- Acciones masivas coordinadas desde la ANAVRE ( e.mails a la EPPA, etc)

                  Una acción decidida, rigurosa y seria cambiará la situación. Nunca se les ocurriría hacerles esto a los pesqueros que sí trabajan en sus barcos.Ellos no lo permitirían de ninguna manera. Esto es seguro.


                  Comentario


                  • #39
                    Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                    No comparto el enfoque, a ver los ciudadanos tenemos unos derechos y unos deberes. Desgraciadamente en este pais padecemos una situación curiosa: tenemos una administración que legisla unos normativas tecnicamente exquisitas pero de muy dificil cumplimiento, en muchos casos las normativas la realizan de espalda a las necesidades reales de la sociedad, generando el imperio de las prohibiciones en vez de generar el de las responsabilidades.
                    Ante un problema lo mas facil es prohibir,en vez de prohibir, podian haber optado por buscar alternativas validas y que acercasen las normas a las necesidades reales de los usuarios. En sus objetivos deberia estar el promover la nautica. Con este tipo de medidas que van a encarecer aun mas al ya sufrido bolsillo del navegante se fomenta esto?
                    Las leyes deberian estar hechas para los ciudadanos no contra ellos. Al final es un problema de falta de sensibilidad y desconocimiento de nuestras necesidades. Esto que han aprobado es solo un eslabón más de la absurda cadena con la cada vez mas nos estan atando.
                    Por favor legislen para el pueblo!!
                    Un saludo
                    LORDRAKE
                    El GRAN AZUL

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                      El cofrade ERICE lo ha explicado de forma excelente. Es el argumento legal al que me refería en mi intervención.

                      No obstante, hay otras vías de presión, cómo bien se ha apuntado aquí. No jurídicas...políticas.

                      Y no estaría de más, aparte de una entrevista personal con la Directora de la EPPA, un envío particular del mayor número de navegantes de recreo andaluces, denunciando el tema.

                      Aquí os dejo la dirección:

                      Doña MONSERRAT BADÍA BELMONTE
                      Agencia Pública de Puertos de Andalucía
                      Virgen de Aguas Santas nº 2
                      41011 Sevilla

                      Teléfono: 95 500 72 00
                      Fax: 95 500 72 01

                      e-MAIL: eppa@eppa.es

                      ¿A ver qué hacemos?

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                        Respecto a lo que comenta Berrincha un par de puntualizaciones que creo que son necesarias, un varadero no es un parking público y no puede tener el mismo estatuto jurídico por varios motivos algunos de los cuales no vienen al caso, en lo que trasciende al interés del supuesto la diferencia radica en que en uno se realizan "trabajos" mientras que el otro es un mero lugar de depósito (no estoy seguro, en cualquier caso, de en cuantos parkings te iban a dejar reparar tu vehículo, llevar materiales y tal); en segundo lugar, lo que comentas de los pescadores, bueno, ellos son trabajadores, ya sea en régimen de contratación o como autónomos y no incardinan en el mismo instituto que el armador de un barco de recreo.

                        Estoy más a favor de lo que plantea LordDrake intentar presionar para modificar la norma ya que, con la que existe, me parece improbable el triunfo de un recurso contencioso-administrativo sobre la materia, y esto partiendo de la base de que yo, personalmente, creo que la legislación es la más favorable al interes general en sus términos actuales.
                        "Men wanted for hazardous journey. Small wages. Bitter cold. Long months of complete darkness. Constant danger. Safe return doubtful. Honour and recognition in case of success."

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                          Precisamente una sociedad plural es aquella en que el interes general no debe obstaculizar el interes o los derechos de los grupos que la forman.
                          Creo que debe buscarse una armonia entre ambos derechos, puesto que todos lo son.
                          Este es un caso tipico. Insisto ante una situación lo mas facil es prohibir, pero siempre lo mas facil no es lo mas conveniente.

                          Estudiese una forma de armonizar esos derechos sin menoscabo de nadie, tampoco de la administración que debe velar por el interes de todos.
                          Un saludo
                          LORDRAKE
                          El GRAN AZUL

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                            Tras leer la intervención del cofrade TINGIS (gracias por lo de excelente exposición, no me sale el emoticono de la cara vergonzosa) me parece plenamente acertado lo que propone, cuando la norma es clara, pero no te gusta, la solución no está en los tribunales que se limitan a aplicarla, sino en la acción política para que se modifique.

                            Me consta personalmente que la directora de la APPA tiene talante y más interesés náuticos de los que alguna gente cree, yo optaría por no exponerle meras quejas y defectos de la administración de su Agencia y los puertos que gestiona sino por elaborar un documento en positivo sobre todos aquellos extremos que fueran susceptibles de mejora en la gestión, con oferta de soluciones alternativas y realistas, preparar un dossier completo y con informes técnicos que avalen las propuestas (cada cofrade puede aportar conocimiento en aquello en lo que sea perito), solicitar una entrevista y abrir un calendario de negociación, con plazos realistas y posturas flexibles.

                            Y, entre otras muchas cosas, plantear la cuestión de los varaderos, yo me ofrezco para actuar como espiritú critico de todos vuestros planteamientos, que para eso soy el más pro-administración
                            "Men wanted for hazardous journey. Small wages. Bitter cold. Long months of complete darkness. Constant danger. Safe return doubtful. Honour and recognition in case of success."

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                              Originalmente publicado por Erice Ver Mensaje
                              Pues, por increible que parezca si es la APPA y, por más increible aún que pudiese parecer, ninguna validez jurídica tiene un escrito eximiendo de cualquier responsabilidad futura a una administración pública por lo que pueda acaecer en las instalaciones que recaen en su esfera de acción.

                              Y es así por una razón muy sencilla que el TS articula en su doctrina no a mayor beneficio de la administración sino del propio administrado, imagina que el ayuntamiento hace firmar a todos los vecinos que quieran acceder a un parque que le eximen de cualquier responsabilidad respecto de lo que pudiese suceder en el mismo y ello como requisito necesario para podr disfrutar de las instalaciones, el que se rompiese la pierna por el mal estado de las mismas, a reclamar al maestro armero (ya se que el ejemplo es peregrino, pero es a efectos de clarificar la cuestión con un caso sin ambajes).

                              En definitiva, un varadero es un centro de trabajo y, a mayor abundamiento, en el caso de los de los puertos del APPA, de propiedad pública por lo que, en buena lógica jurídica, las reglas garantistas en materia de seguridad deben llevarse a su extremo, nos guste o no, posiblemente a los millones de andaluces que no tienen barco no les gustaría que con sus impuestos se abonase la indemnización millonaria de un armador que hacía arreglos en su barco, firmó una renuncia a exigir responsabilidades pero, después de su grave accidente, sabiamente aconsejado por su abogado abogó por meter una reclamación patrimonial sustanciosa contra la Junta, jejeje.

                              Un saludo y más para el rollo, que llevo un día para que me echen de la taberna.
                              Estimado cofrade tienes razón en lo de APPA aunque por el vicio y que todavía no cambiaron el cartel en mi puerto ahí mi metedura de pata
                              pero al hilo de lo del parque creo que no es comparable evidente lo primero es que en varadero como en el parque una vez realizada la maniobra de varada los medios que proporciona el puerto deben ser de contrastada solvencia y seguridad me refiero a los apoyos camas y demás artilugios para asegurar el barco en seco, pero ahí debe acabar su responsabilidad con respecto a su servicio. Y otra opinión las leyes se pueden adecuar razonablemente al sentir de los ciudadanos y esta es una función de los políticos que nos representan creo yo.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                                Sólo quiero reincidir en lo siguiente:Claro que un Parking Público no es un varadero, pero la relación comercial que se produce ( que es de lo que hablamos, nos interesa y condiciona a efectos legales) es la misma.La de alquilar espacio durante un tiempo.

                                Con lo de los pescadores pasa lo mismo. Claro que no es lo mismo un profesional de la pesca que un propietario privado de una embarcación ( aunque puede coincidir).Pero los derechos de ambos respecto al uso de un varadero son los mismos. Aunque haya quien pretenda lo contrario(la EPPA,una empresa privada que gestione uin varadero, etc) Por qué una persona que vive de pescar sardinas puede dar él mismo antifouling a su barco y yo que vivo de freirlas para que se las coman otros, no puedo (si de igualdad de derechos estamos hablando)

                                No aceptemos, a priori, cosas que se alejan del sentido de cada una de ellas.

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