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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

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  • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

    Acabo de hacer una primera lectura y relectura del Reglamento de explotación y uso de varaderos de la APPA, en él he encontrado, a primera vista, un vacío legal con referencia a los usuarios deportivos. Me explico, se define quienes son los usuarios deportivos, pero únicamente se establecen las condiciones de concesión de autorización a quienes pretendan gestionar o explotar los servicios de varaderos y a quienes pretendan prestar servicios en el interior de los varaderos.

    Por tanto, no hay una regulación específica acerca de la concesión de autorizaciones a los usuarios deportivos, únicamente a profesionales, pues es obvio que quien trabaja en su barco con un par de amigos no está prestandos servicios a terceros.

    Si tenemos en cuenta que un principio inspirador del Ordenamiento Jurídico Español es que en virtud del derecho a la libertad personal, todo aquello que no esté expresamente prohibido está permitido (un ejemplo de ello ha sido el funcionamiento de televisiones locales durante muchos años), resulta que no pueden prohibirte trabajar en tu barco, todo lo más, obligarte a cumplir las normas de seguridad e higiene que rigen en el varadero, pero como no eres una empresa ni un profesional, tampoco pueden exigirte que cumplas los requisitos que a ellos se les aplican por cuanto simplemente, se han olvidado de regular las condiciones de uso de los varaderos por los usuarios deportivos.

    Una vez más, no encontramos con que la interpretación de la autoridad competente, en una nota aclaratoria, que no resolución de la persona competente para dictar las normas de uso, reflejada en la nota de fecha 23 de Diciembre de 2.008, sobre USUARIOS DEPORTIVOS, emitida por el Director de Explotación de la APPA, que nos reprodujo TINGIS que que repito aquí:

    " En el caso particular de los usuarios deportivos - Artículo 2 define con tal: propietario de una embarcación deportiva, titular del derecho de uso preferente de atraque o usuarios
    autorizados por la Agencia a petición de los dos anteriores -, sólo se permitirá autorizaciones para el acceso al varadero o a los servicios de varadero, siendo estos últimos realizados o bien por la Agencia o por un usuario industrial (nunca realizados directamente por el usuario deportivo salvo las actuaciones necesarias para acceder / salir del foso de varada)"

    se trata de una interpretación restrictiva y, por tanto, contraria a los principios generales del Derecho. Y pienso que la causa de esta interpretación nada tiene que ver con una eventual responsabilidad civil en caso de accidente, sino que persigue que a los concesionarios de los varaderos les sea rentable pagar las tasas correspondientes a sus concesiones.

    Otra cosa es que convenga plantearse una acción jurídica, o intentar una negociación acompañada de medidas de presión, que es una decisión muy particular de cada uno, o de las asociaciones que puedan existir.

    De todos modos, voy a seguir estudiando este asunto y agradecería a otros cofrades de mi gremio que me echasen una mano con sus ideas, puesto que yo tengo un punto un tanto radical en cuanto a mi visión acerca de las relaciones con las Administraciones Públicas, que considero están a mi servicio y el de todos los ciudadanos, y no al revés.

    En fin, otro megaladrillo así que, en compensación, permitidme invitaros a unas cuantas ... a vuestra salud!!!!!!!!

    Comentario


    • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

      Tomo nota, querido CHOQUERO.

      A ver si la señora se digna concederme dicha entrevista.

      Un cordial saludo


      Eduardo

      Comentario


      • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

        Originalmente publicado por TINGIS Ver Mensaje
        Pues te ha quedado perfecto, cofrade NAVARCA.

        Por cierto, he solicitado entrevista personal con la Directora-Gerente de la APPA, como Presidente de ANAVRE y estoy esperando contestación.

        ¿ Cuento contigo, si me la concede?.

        Un cordial saludo


        TINGIS
        Cuenta conmigo, Tingis.

        No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

        Socio 319

        Comentario


        • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

          Originalmente publicado por TINGIS Ver Mensaje
          Estimado BERRINCHA:

          El hecho de que lo comentemos,debatamos o nos cabreemos AQUI, no significa en modo alguno que la Directora de la APPA vaya a hacer NADA.

          Por tanto, mi sugerencia personal, es ir "preparando el terreno" para esa entrevista personal, con la emisión masiva de emails de los afectados.

          El texto (con variaciones) podría ser algo así:

          "Estimada Sra:

          A la vista de aplicación generalizada en todos los puertos que Vd. gestiona del Reglamento de Explotación y utilización de los Varaderos, y en concreto en lo referente a la imposibilidad de realizar trabajos los usuarios deportivos en sus propias embarcaciones, le solicito la exención de tal medida, por las graves consecuencias económicas y sociales que tal disposición genera en los miles de pequeños usuarios que poseemos una embarcación deportiva.

          Atentamente"

          Haciendo esto, la Sra. Directora -Gerente no podrá alegar su desconocimiento en la estricta y contraproducente aplicación del citado Reglamento.

          Un cordial saludo



          Yo apoyo la mocion. Pero lo haria por burofax o telegrama, para que asi le quedara claro que hay constancia escrita de que lo ha recibido.
          Editado por última vez por Magallanes; 30/01/2009, 09:51:28.

          http://www.anavre.org

          Comentario


          • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

            Amigo JADARVI
            afortunadamente te tenemos en ANAVRE!!
            Un abrazo
            LORDRAKE
            El GRAN AZUL

            Comentario


            • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

              La norma se hace pesando en la seguridad en los varaderos, supongo que cuando se regula el autor tiene en cuenta la problematica de dejar a los usuarios en la calle, y esto puede ser de buena fe, por que es la manera de pensar que se soluciona el problema mayor de seguridad, aunque se crea el del trabajo en el propio barco, o esta hecho un lio y se piensa que ya se vera. otra postura sin buena fe es la de favorecer las industrias de la zona, si decidimos que es la primera, pienso tiene arreglo, si es la segunda ,no creo que se solucione por las buenas, y nos obligen a ir a los tribunales, a pedir proteccion, y o tos moros o tos cristianos, en materia de seguridad, equipamiento,casco etc, en los varaderos.

              Comentario


              • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                Creo que el enfoque del texto es acertado aunque sugeriría incluir ( si lo estimáis oportuno ) una referencia a los aspectos jurídicos. Por ejemplo

                "...embarcaciones, por la probable ilegalidad de tal medida y por las graves consecuencias..."

                En cuanto al soporte sugeriría enviarlo de las dos maneras: Fax o telegrama y e.mail.

                Comentario


                • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                  Originalmente publicado por josemar Ver Mensaje
                  La norma se hace pesando en la seguridad en los varaderos, supongo que cuando se regula el autor tiene en cuenta la problematica de dejar a los usuarios en la calle, y esto puede ser de buena fe, por que es la manera de pensar que se soluciona el problema mayor de seguridad, aunque se crea el del trabajo en el propio barco, o esta hecho un lio y se piensa que ya se vera. otra postura sin buena fe es la de favorecer las industrias de la zona, si decidimos que es la primera, pienso tiene arreglo, si es la segunda ,no creo que se solucione por las buenas, y nos obligen a ir a los tribunales, a pedir proteccion, y o tos moros o tos cristianos, en materia de seguridad, equipamiento,casco etc, en los varaderos.
                  Yo quiero ir a la esencia del asunto,como antes ha dicho TINGIS y ser optimista: Incluso en el segundo caso, en el que se busca el beneficio, hay que pensar con más amplias miras. Al fin y al cabo, tanto el puerto como la empresa de servicios tienen los mismos clientes (nosotros) y sus beneficios van a venir del mismo sitio. Por ello, les interesa tenernos contentos.
                  Quiero decir que ese enfoque miserable, que yo he presenciado (y padecido) se sostiene sólo porque se da una situación anómala: La de una oferta (de atraques) que no satisface la demanda. Pero a largo plazo no les traerá más que problemas y pérdidas, tanto a los puertos mal gestionados como a las empresas que intentan imponer un monopolio a sus clientes.
                  Gracias a la actitud restrictiva de una empresa radicada en un puerto que conozco bien, muchos usuarios del mismo preferimos desplazarnos para hacer nuestras compras de material náutico o adquirirlo por internet a comprárselo con mayor comodidad al que intenta abusar de su situación.
                  Hemos de elevar esas miras, propias de funcionario burócrata y comerciante cortito con sifón, y hacerles ver que hay que pensar más allá.

                  Saludos


                  A smooth sea never made a skillful mariner

                  Comentario


                  • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                    Hola a todos los cofrades:

                    Soy totalmente nuevo en este foro, pero no sabéis como me alegro de haberme inscrito.

                    He leído todo lo que habéis comentado, sobre los abusos a los que estamos sometidos por parte de la APPA en los puesrtos andaluces, y desde luego, estoy totamnete de acuerdo en que hay que unirse para poder defendernos ante la administración, de lo contrario no conseguiríamos nada.

                    Si lo creeis conveniente podeis contar conmigo, saludos

                    Comentario


                    • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                      Rondas para todos, que hoy estoy lanzado...

                      Unos cuantos mensajes más arriba, y por indicación del confrade Tingis, he colgado el modelo de solicitud de autorización que yo presenté, y que, modificado a gusto del consumidor, puede servir a los que lo deseen.

                      Pero sería conveniente que los que presenten dicho modelo u otro de su gusto, lo comuniquen a La Taberna, en este mismo debate, para así saber cuántos nos vamos sumando a la iniciativa ("la unión hace la fuerza").

                      También sería conveniente que los que en vez de optar por presentar la solicitud se inclinen por enviar un fax o correo electrónico a la Directora de la APPA, lo comenten, con el mismo fin de saber si somos legión o "la banda de los orates"...

                      Pues eso.

                      No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

                      Socio 319

                      Comentario


                      • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                        "Exasto", cofrade NAVARCA.

                        No es que la unión haga la fuerza, es que la ACCIÓN hace el cambio.

                        Venga, coño, que no se quede en otra conversación de pantalán. Que esto nos va a afectar a TODOS tarde o temprano.

                        Comentario


                        • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                          Buen día todos en este frío y lluvioso día por aquí, por Málaga.
                          Me surge una duda. ¿ El reglamento de varaderos afecta igualmente a los no gestionados directamente por la APPA ? En concreto a los gestionados por Marinas del Mediterraneo u otros particulares como Fuengirola ?
                          En Benalmádena no dejan hacer absolutamente nada por lo que yo voy a Fuengirola las dos últimas varadas donde también están endureciendo el permiso para hacer cualquier labor de mantenimiento por tu cuenta; no digamos si algún colega te va a echar una mano.
                          Como comentario lateral, por cuestiones profesionales tengo que ver con temas de seguridad laboral y si analizaramos la aplicación de la Ley de Prevención de Riesgos Laborales en los varaderos andaluces, ... no quiero ni pensarlo: ej las fantásticas escaleras "homologadas" que te ceden para subir al barco, andamios que no cumple ni uno, equipos de proteccción indivudual de los "profesionales" que brillan por su ausencia, etc..hasta me pregunto si el sistema de fijación del barco en la zona de varada no debería estar, en cada caso individual, firmado por un técnico competente que cumple que certifique que cumple con los requisitos de seguridad en las condiciones que se estipulen para que si se cae pague el seguro y de que el técnico que coloca los "palos" o estructura de soporte del barco tiene la formación adecuada, etc... Por no entrar en temas medioambientales y como se tiran a la dársena del puerto todos los residuos de la eliminación de las patente junto al travel lift y para echar una meada al mar te tienes que ir a doce millas.

                          Enfin, que si se arregla algo, que sea para todos.

                          Me voy a animar a Nadal... Un saludo a todos

                          Comentario


                          • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces


                            Este es el texto que he enviado hoy a la responsable de APPA. Es un primer paso. Muchos mas podrán cambiar las cosas.
                            saludos amigos.

                            .................................................. ............................................



                            Da. MONSERRAT BADIA BELMONTE
                            AGENCIA PUBLICA P. ANDALUCIA

                            01.02.2009

                            "Estimada Sra:

                            A la vista de aplicación generalizada en todos los puertos que Vd. gestiona del Reglamento de Explotación y utilización de los Varaderos, y en concreto en lo referente a la imposibilidad de que los usuarios deportivos realicemos labores de mantenimiento en nuestras propias embarcaciones, le solicito la suspensión de la aplicación del Reglamento en lo referente a los usuarios deportivos, así como la modificación del mismo excluyendo de su aplicación a los usuarios deportivos que realicen labores de mantenimiento en sus propias embarcaciones, por las graves consecuencias económicas y sociales que tal disposición genera en los miles de pequeños usuarios que poseemos una embarcación deportiva así como por la probable ilegalidad de tal medida.

                            Atentamente

                            .................................................. ................................................

                            Comentario


                            • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                              Yo tambien he mandado un mail a la directora APPA
                              Saludos
                              LORDRAKE
                              El GRAN AZUL

                              Comentario


                              • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                                Yo ampliaria indicando su "lesiva" interpretacion del Reglamento.

                                ¿Lo veis asi? ¿Como lo dejamos?

                                http://www.anavre.org

                                Comentario

                                Trabajando...
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