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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

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  • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces



    Ayer presenté en Registro de la APPA un escrito solicitando aclaración a su anterior respuesta. En virtud de lo que respondan: recurso de alzada y contecioso-administrativo.

    Sigo sin encontrar en el Reglamento de Varadero precepto alguno en que sustentar que está vedado a los usuarios deportivos obtener autorización para trabajar en su propio barco.

    Más bien todo lo contrario: el artículo 7.1 in fine dice que se puede obtener autorización para "acceso para la realización de trabajos en la embarcación del solicitante". Vamos, más claro, imposible.

    En fin, seguiré informando.

    No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

    Socio 319

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    • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

      En las marinas secas de Galicia desde hace un par de años se está aplicando la misma política, incluso las empresas externas que quieren trabajar en tu barco, que está varado en esa marina seca, lo tienen muy dificil.

      Supongo que desde su optica están intentando mirar por su negocio, pero pasando por encima de los intereses privados del cliente. Seguramente si leemos en el contrato que hacemos al varar el barco está indicado así, otra cosa es la legalidad que les asiste al imponer está clausula. El problema es que seguramente la competencia que por aquí no suele ser mucha tambien aplica la misma.

      para todos...
      MMSI: 224789350
      2ª Flota de la Amistad Rias Baixas 2011

      Comentario


      • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

        Originalmente publicado por Navarca Ver Mensaje



        Ayer presenté en Registro de la APPA un escrito solicitando aclaración a su anterior respuesta. En virtud de lo que respondan: recurso de alzada y contecioso-administrativo.

        Sigo sin encontrar en el Reglamento de Varadero precepto alguno en que sustentar que está vedado a los usuarios deportivos obtener autorización para trabajar en su propio barco.

        Más bien todo lo contrario: el artículo 7.1 in fine dice que se puede obtener autorización para "acceso para la realización de trabajos en la embarcación del solicitante". Vamos, más claro, imposible.

        En fin, seguiré informando.



        Sigo de cerca tus gestiones para aclarar este asunto y defender los derechos de los armadores de embarcaciones de recreo.
        Cuenta conmigo si puedo servir de alguna ayuda.
        Pero como no soy jurista poco puedo opinar de recursos y cosas por el estilo. Pero sí que puedo darte información por si fuera de utilidad. Por ejemplo: el finde pasado estuve hablando con un amigo propietario de taller de náutica en un varadero de la APPA y me dijo una cosa curiosa: a los pescadores profesionales (los de la lista 3ª) NO LES ESTAN APLICANDO el famoso Reglamento (los ha visto trabajar en sus barcos en el mismo varadero). La explicación que me daba es que ellos sí tienen empresas constituídas, trabajadores asegurados, etc. A mí me pareció una explicación un tanto peregrina (desde mi escaso conocimiento de las leyes) porque creo que una empresa y sus trabajadores están autorizados a desarrollar una determinada actividad, no cualquiera. Y le puse un ejemplo: si él (el del taller) está autorizado a trabajar en la venta y reparación de embarcaciones (y en el varadero) desde luego no lo está para salir a pescar en lista 3ª, obtener capturas y venderlas en la lonja...

        Del mismo modo, no creo que a una empresa autorizada para faenar en lista 3ª se le autorice a montrar un taller de reparación de motos (por ejemplo) así como así...o reparar barcos (carpintería, metalurgia, mecánica, pintura, etc.)

        No sé, pero puede ser un argumento para el recurso, ya que, según creemos, las leyes y los reglamentos están para que se cumplan por todos y no para unos sí y otros no...de forma arbitraria y desigual.

        Además he hablado con otros pescadores deportivos de los "clásicos" (hay muchos: los del pueblo de toda la vida, con su pequeña barquita, que estaban allí desde antes de que construyeran el puerto deportivo y el varadero). Y tienen un cabreo de narices: será muy difícil hacerles entrar por el aro y que dejen sus barquitas en manos de las náuticas...

        Seguimos tus gestiones

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        • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

          Nuevas noticias sobre iniciativas en este asunto.
          Al parecer mañana miércoles 22.2.09 hay una reunión en Sancti Petri de todos los presidentes de los clubes náuticos de los puertos de la APPA para coordinarse y elegir unos representantes entre todos para negociar con la APPA.
          Estos clubes tienen muuuchos socios (sobre todo porque si eres socio te descuentan un 10% en la tarifa anual del atraque en la APPA ) y los socios más activos suelen ser los pescadores deportivos (organizan concursos de pesca y eso), los "armadores" locales, los del pueblo de toda la vida. Muchos de ellos es gente modesta (muchos jubilados) y, por lo tanto, aún más perjudicados por este nuevo reglamento de la APPA.
          Seguiré la pista y os mantendré informados.

          Comentario


          • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces



            A ver si nos "coordinamos" ...

            Los que habeis seguido un poco la historia ya sabreis que ANAVRE está involucrada, "con toda su artillería", en el asunto.

            No dupliquemos temas y, para aunar fuerzas, se me pasen por el hilo de ANAVRE para aportar y/o iniciar las inquietudes.

            La Junta Directiva de ANAVRE hará "oidos sordos" a temas reivindicativos que se expongan en el FORO NAUTICO de esta Taberna. Aquell@s Cofrades que necesiten ayuda ó quieran plantear asuntos sobre problemas náuticos lo suyo es que lo expongan en el hilo de ANAVRE donde serán atendidos.

            Cada cosa a su sitio ............. la Taberna para la coña, intercambio de ideas/experiencias y cachondeito (HUMOR) ...

            Para protestar, exigir, modificar, etc ... tenemos a ANAVRE.

            Ah! ... y a ser posible antes de pedir soluciones ... se me asocien ...

            al. tanllaui @ gmail. com

            WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

            "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

            Comentario


            • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

              Hoy me ha llamado la atención en el Varadero del Puerto Deportivo de Rota, ver un pesquero de unos 12 metros y los que estaban trabajando eran los propios tripulantes

              SALUDOS
              INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


              http://dosvelas.jimdo.com/

              Comentario


              • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                En este asunto, como en tantos otros, no creo que la solución pase por la impugnación judicial (contenciosa) o la protesta individual, ya que nuestra maravillosa APPA se escuda en que está simplemente aplicando normas jurídicas legitimas: la Ley 21/2007 de 18 de diciembre y un Reglamento anterior de Policia de 1 de marzo de 1995. Lo que no se dice es que esas normas se aprobaron con escasa o nula participación de los usuarios/paganos debido, también, es cierto, a la alergia que tenemos en Andalucia por asociarnos. Osea que mientras no nos unamos y plantemos cara a la Administración de forma conjunta en toda Andalucia (por medios jurídicos y otros medios, incluida la accion directa) la llevamos clara. La pelea individual es muy propia de nuestra Andalucía y así nos va.
                CW Ceram: "La aventura es una combinación armoniosa de espíritu y acción".

                Comentario


                • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                  En este asunto, como en tantos otros, no creo que la solución pase por la impugnación judicial (contenciosa) o la protesta individual, ya que nuestra maravillosa APPA se escuda en que está simplemente aplicando normas jurídicas legitimas: la Ley 21/2007 de 18 de diciembre y un Reglamento anterior de Policia de 1 de marzo de 1995. Lo que no se dice es que esas normas se aprobaron con escasa o nula participación de los usuarios/paganos debido, también, es cierto, a la alergia que tenemos en Andalucia por asociarnos. Osea que mientras no nos unamos y plantemos cara a la Administración de forma conjunta en toda Andalucia (por medios jurídicos y otros medios, incluida la accion directa) la llevamos clara. La pelea individual es muy propia de nuestra Andalucía y así nos va.
                  CW Ceram: "La aventura es una combinación armoniosa de espíritu y acción".

                  Comentario


                  • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                    Originalmente publicado por Fernandom Ver Mensaje
                    En este asunto, como en tantos otros, no creo que la solución pase por la impugnación judicial (contenciosa) o la protesta individual, ya que nuestra maravillosa APPA se escuda en que está simplemente aplicando normas jurídicas legitimas: la Ley 21/2007 de 18 de diciembre y un Reglamento anterior de Policia de 1 de marzo de 1995. Lo que no se dice es que esas normas se aprobaron con escasa o nula participación de los usuarios/paganos debido, también, es cierto, a la alergia que tenemos en Andalucia por asociarnos. Osea que mientras no nos unamos y plantemos cara a la Administración de forma conjunta en toda Andalucia (por medios jurídicos y otros medios, incluida la accion directa) la llevamos clara. La pelea individual es muy propia de nuestra Andalucía y así nos va.
                    ¿Y mientras tanto... nos quedamos cruzados de brazos?

                    Está feo que lo diga yo, pero al menos hay algo de lucha individual (sé que no soy el único).

                    Lucha individual que, no lo olvidemos, si tuviera éxito, beneficiará a todos, incluso a los que no hacen nada "porque los andaluces somos unos indolentes" y no nos gusta asociarnos.

                    Desde el punto de vista legal, a mí sólo me han opuesto como norma impeditiva el Reglamento de Uso de Varaderos (no las normas que citas), y por tanto, contra dicho Reglamento actúo.

                    Pero tienes razón, Fernandom: tenemos que asociarnos, unir nuestros esfuerzos, y demostrar que la razón no está, necesariamente (diría que en nuestra Andalucía es más bien al contrario), de parte de la Administración.

                    No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

                    Socio 319

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                    • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces



                      Cofrade Fernandom ... ¿ Viste esto ?:



                      al. tanllaui @ gmail. com

                      WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

                      "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

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                      • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                        No comparto esa opinión que teneis de los Andaluces, todo lo contrario, de hecho la asociación ANAVRE nace en Andalucia para España.
                        No debemos caer en el excepticismo, en estos momentos necesitamos entusiasmo, union y determinación, tenemos que dejar de quejarnos y ponernos a trabajar unidos alrededor de la gente que ya lo hace. No son tiempos para el individualismo.
                        Animo!!
                        LORDRAKE
                        El GRAN AZUL

                        Comentario


                        • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                          Si quieres resultados diferentes, actúa diferente.

                          Lord Drake está en lo cierto. Ahora es el momento de sumar, de crecer, de atreverse. No hagamos lo de siempre.

                          Comentario


                          • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                            Originalmente publicado por Navarca Ver Mensaje
                            ¿Y mientras tanto... nos quedamos cruzados de brazos?

                            Está feo que lo diga yo, pero al menos hay algo de lucha individual (sé que no soy el único).

                            Lucha individual que, no lo olvidemos, si tuviera éxito, beneficiará a todos, incluso a los que no hacen nada "porque los andaluces somos unos indolentes" y no nos gusta asociarnos.

                            Desde el punto de vista legal, a mí sólo me han opuesto como norma impeditiva el Reglamento de Uso de Varaderos (no las normas que citas), y por tanto, contra dicho Reglamento actúo.

                            Pero tienes razón, Fernandom: tenemos que asociarnos, unir nuestros esfuerzos, y demostrar que la razón no está, necesariamente (diría que en nuestra Andalucía es más bien al contrario), de parte de la Administración.

                            Al compañero Navarca:
                            Sin ánimo de entrar en polémica particular: me he cansado de hacer reclamaciones oficiales y protestar individualmente por escrito y verbalmenteante los responsables del puerto donde tengo el barco (Mazagón) tras sufrir las diversas anomalías del puerto, bien conocidas por lo demás por todos los usuarios del mismo. En consecuencia hablo por experiencia en carne propia y ya estoy cansado de que me tomen por el pito del sereno. Insisto: una asociación fuerte de usuarios para todos los puertos públicos de Andalucia es la única solución.
                            Las normas que señalaba "se aplican" a través del Reglamento del varadero que tu citas, con lo que pretendía decir que para modificar éste Reglamento habría que cambiar, entre otras cosas, la Ley 21/2007 de Régimen Jurídico y Económico de los Puertos de Andalucia, ya que el uso del varadero debería venir regulado en la carta de derechos y deberes de los usuarios (art. 43, en relación con el art. 41.1 e), carta que no conozco se haya aprobado aún para los puertos de gestión directa (ufff).
                            Bueno, despues de esta disgresión de chupatintas, además de la oposición contra este monopolio otorgado por la APPA a las nàuticas, seria igual de necesario ejercer un control muy estrecho sobre los incumplimientos que la APPA hace respecto de sus propias normas, por ejemplo, la falta de desarrollo de la carta de derechos de los usuarios, sobre la calidad de los (malos) servicios que se "prestan" y por los que nos cobra puntualmente, y exigir la previa consulta al aprobar las normas y/o decisiones que nos afecten, como las que regulan la dichosa prohibición de trabajar en tu barco en el varadero.
                            Todo ello parece inviable si no logramos constituirnos como grupo de presión, porque ese es únicamente el lenguaje que entienden las Sra. Badía y sus colegas.
                            CW Ceram: "La aventura es una combinación armoniosa de espíritu y acción".

                            Comentario


                            • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                              Buanas noches a todos y en especial a mi amigo Navarca, que sélo que lleva luchando por la causa, que al fin y al cabo nos beneficia a todos.
                              No tiene lógica, pues quien mejor que el propio dueño de su barco, puede mimarlo y conocerlo más que él ? creo que nadie, tiempo habrá de llamar a una Náutica para que te ....... te apoyamos desde ANUMIC, Asociación de Navegantes y Usarios de Marina Isla Canela.
                              Suerte y gracias
                              Originalmente publicado por Navarca Ver Mensaje
                              Tómense vuesas mercedes unas copas a mi salud, a ver si tenemos suerte en la aventura.

                              Hace unas semanas hubo un debate en este foro, acerca de la "prohibición" que nos impone la APPA (Agencia Pública de Puertos de Andalucía, antes EPPA) de trabajar en nuestros propios barcos, cuando los varemos para las operaciones de mantenimiento... o para lo que a cada uno le dé la gana.

                              Me hice con el dichoso Reglamento de Uso de Varaderos, y tras estudiarlo con algo de detenimiento (confieso que mucho no he profundizado) he decidido solicitar autorización para el uso del varadero, al entender que como "usuario deportivo" (figura definida en el Reglamento) tengo derecho al uso del mismo para la varada y botadura, reparación y mantenimiento de embarcaciones...

                              Ya me han anticipado que el destino será la negativa, pero ahora tiene que haber un acto administrativo (expreso o presunto) de denegación, que podrá ser recurrido ante la jurisdicción contencioso-administrativa.

                              Sé que serán largos meses (o años) de discusión jurídica y judicial, y que mientras tanto tendré que contratar a una náutica que me rob... estooo, que me limpie el casco y le dé el antifouling, pero si al final me dan la razón, podré reclamar de la APPA los gastos que, en su caso, no tendría que haber hecho.

                              Ya os informaré del resultado de las gestiones...

                              Comentario


                              • Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces

                                Gracias, PiratadeCanela.

                                Aún no tengo respuesta de la APPA: creo que están pensando en la situación que se genera...

                                No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

                                Socio 319

                                Comentario

                                Trabajando...
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