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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Se acabó pintar la obra viva?

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  • #16
    Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?

    Pues yo ya he comentado algo sobre este tema, y puedo decir que por motivos profesionales he tenido que lidiar con diferentes "paratos" por ultrasonidos que prometían ahuyentar todo tipo de "bishos"; pues bien, siendo benóvolo en mis consideraciones puedo decir que el funcionamiento de dichos "paratos" nunca fue todo lo aceptable que debería de haber sido.

    Ojala, me equivoque con este y sea la panacea...

    Comentario


    • #17
      Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?

      de cuantos € estamos hablando?

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?

        Originalmente publicado por Xanete Ver Mensaje
        de cuantos € estamos hablando?
        Según el link que ha colgado J.S. Elcano, si es de un transductor unos 800 euros y si son dos 1500.

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?

          Hola
          pues teniendo encuenta que por menos de 30€. tienes el aparato hecho por uno mismo es cuestion de probar...
          si es lo que yo pienso

          saudos

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?

            Hombre, en los barcos ya se usan para los filtros del agua de mar (que se llenan de mejillones) unos sistemas como esos, y también otro eléctrico que liberan radicales libres de C+ (como si fuese cloro) que mata los parásitos, lo malo de esto es que es costoso, y necesita fuentes de energía, como comprenderás con una batería no basta, creo que este es el problema.

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?

              Originalmente publicado por simplex Ver Mensaje
              Hola
              pues teniendo encuenta que por menos de 30€. tienes el aparato hecho por uno mismo es cuestion de probar...
              si es lo que yo pienso

              saudos

              Cuenta, cuenta
              En que frecuencia crees que esta?

              saudos

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?

                Alrededor de los 200 Khz debe ser... y despues es cuestion de poner dos o tres transductores
                necesitara producir una cavitacion importante, me inmagino que a mas transductores la implosion de las moleculas,sera mas homogenea.

                En algunos sitios se utilizan para impedir lo del botellon
                Asi que aunque no acabe, coo las algas puede servir para auyentar a los ladrones, claro que deben de tener menos de treinta años

                lo que no se es que haran con la quilla.
                por aqui hay gente que debe saber mas que yo de esto que nos ilumine

                saudos

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?

                  Originalmente publicado por simplex Ver Mensaje
                  Alrededor de los 200 Khz debe ser... y despues es cuestion de poner dos o tres transductores
                  necesitara producir una cavitacion importante, me inmagino que a mas transductores la implosion de las moleculas,sera mas homogenea.

                  En algunos sitios se utilizan para impedir lo del botellon
                  Asi que aunque no acabe, coo las algas puede servir para auyentar a los ladrones, claro que deben de tener menos de treinta años

                  lo que no se es que haran con la quilla.
                  por aqui hay gente que debe saber mas que yo de esto que nos ilumine

                  saudos
                  Las sondas que tenemos, la mayoria trabaja en esa frecuencia y algunos tienen el transducer en el interior, y hasta donde yo se no le limpia el casco.
                  Quizas con la potencia?
                  Pero tendria que ser alta

                  saudos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?

                    Esto tiene bastante sentido, la verdad. Me has puesto a cabilar

                    Las lavadoras por ultrasonidos se emplean en diversos campos en la industria, y al hilo de este hilo he mirado por la RED para documentar un poco más la idea.

                    Si los joyeros limpian cualquier cosa con sus pequeñas lavadoras ultrasónicas, o en los talleres limpian nuestros inyectores de gasóleo de la misma manera ... porque no podemos nosotros limpiar nuestro casco

                    He estado mirando por la Intennés y parece que las lavadoras de ultrasonidos trabajan sobre los 40Khz.

                    Por lo visto en este antifouling ultrasónico, el aparatito en cuestión no creo que emplee un transductor de más de 10W, quizás menos, a la vista de la caja que alberga el circuito. No puede entregar mucha potencia sin necesitar un radiador externo para refrigerar la etapa de potencia.

                    Por poco menos de 10€ se puede construir un excitador de ultrasonidos para probar. Este esquema, cambiando el transistor de potencia por un darlington de los que se emplean en las sirenas de las alarmas, puede valer. Más simple imposible:



                    Un Tweeter de compresión de Beyma como el CP16, aguanta 15W perfectamente, cuesta poco (http://www.djmania.es/tienda/beyma-c...74c7e37b9a4690) y creo que podría adaptarse facilente para hacer 'sonar' nuestro casco.



                    Estos altavoces tienen una muy buena respuesta hasta unos 45Khz aún a pesar de estar diseñados para audio, y en tiemposmonté unos pocos CP-10's en ahuyentadores para roedores que funcionaban perfectamente cubriendo un área inmensa.

                    Además, hay repuestos de todo. Hace poco he cambiado los conos de unos altavoces de graves de una caja rellena de Beymas, que hice hace unos 30 años, sin problemas. Si funcionan en el barco, tenemos trasductor para rato

                    Por lo que cuesta hacer un prototipo, voy a hacer una prueba a ver que pasa ...

                    si alguien hace algún experimento más, que nos lo cuente, que igual sacamos algo en claro.

                    Salu2. Carmelo ( O L A J E )


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                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?

                      Unas rondas para todos.

                      Creo que antes de instalarlo en un barco de fibra o madera habría que buscar la opinión de un experto en laminados.

                      Como otro cofrade indicaba, los ultrasonidos son capaces de desprender suciedades fuertemente adheridas de distintos sustratos. Funcionan produciendo una microcavitación que desprende la suciedad y no sé hasta que punto será seguro en un laminado de poliéster o una madera y máxime si ya tiene cierta humedad en su interior.

                      Los que yo he visto siempre eran para aplicación en superficies metálicas.

                      Buen viento.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?

                        Creo que 40 Khrz, debe de ser poco,

                        Date cuenta que la masa de agua es muy grande y tendrias que poner muchos transductores, para cubrir todo el casco

                        habria que poner un potenciometrico e ir probando

                        la maquina que tengo en mi trabajo, limpia material quirurgico y trabaja a 40Khrz y 6 W por litro de agua

                        saudos

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?

                          Cofrades, este es un tema que hace poco fue tratado por aqui





                          Los ultrasonidos, al igual que el magnetismo, el laser y las microondas, por el hecho de sernos imperceptibles tienen un halo de misterio que nos hace propensos a tribuirles propiedades mágicas o milagrosas. O sea, que mucho cuidado, antes de desembolsar 800 € para un experimento de resultado dudoso, salvo si hay una certeze científica de que eso funcionará. En otro hilo ya comenté que hay muchos dispositivos paracientíficos que resuelven problemas complejísimos, segun el vendedor, pero solo resuleven en realidad el problema económico de quien los vende. Recordemos las pulseras magnéticas que se vendian en farmacias!!!!! y curaban hasta el cáncer.

                          Bueno, pues volviendo a los ultrasonidos, me parece poco probable que eso funcione pero si con un montaje como el que propone Olaje (con un 555 que sale por 4 duros) se puede hacer una prueba, pues genial. Pero de sacarse 800 € nada de nada. Por dierto, Olaje, dudo que la respuesta en frecuencia del tweter permita transmitir los ultrasonidos. Creo que se necesitará un transductor tipo piezoelectrico y habra que subir en frecuencia más al`lá de los 100 kHz, no sea que molestemos a los pobres cetáceos.

                          De todas formas, si Atnem u otro cofrade ha probado el copercoat que nos diga como va y que resultado da. Por cierto, existe una equivalencia fabricada el Sabadell a buen precio que estoy estudiando :

                          $REGISTRANT1 $REGISTRANT2 $REGISTRANT3


                          Bueno, unas birras para todos

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?

                            Olaje, mi capacidad de sorprenderme por tus "inventos" no tiene límites.

                            Viendo que la cosa tiene su interés, añado algunas cositas que he podido ir sacando:

                            - Parece que las frecuencias a utilizar están entre 20KHz y 100 Khz, con unas potencias entre 10 W y 35 W. Varios fabricantes comentan lo de las frecuencias cambiantes, sin dar más datos. Por tanto, no sé si lo de "cambiantes" se refiere a un barrido entre frecuencias o a tonos pulsátiles de distintas frecuencias.

                            - La última (calentita) información que me acaba de suministrar uno de los fabricantes es que si quiero tener la seguridad de la acción sobre eje y hélice, lo suyo es montar un transductor externo de quita y pon . Eso es realmente nuevo y da unos buenos indicios de cómo va la cosa. Le he pedido (lógicamente) más información al respecto. Qudo a la espera.

                            Y ahora unas consideraciones de tipo no técnico:

                            - Estoy totalmente seguro que los equipos que están a la venta tienen un precio desorbitado respecto a los materiales. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que muy posiblemente la cosa no es tan facil como ir a comprar un transductor a la tienda y pegarlo en el barco para que funcione.

                            - La utilidad de los ultrasonidos como técnica antifouling en aplicaciones distintas a los barcos, está ya bastante estudiada, teniendo variadas experiencias. Experiencias que son las que faltan en el entorno de los barcos. Las pocas referencias que hay son de uso corto y muchas veces hacen malpensar en su fiabilidad...

                            - Siempre me ha parecido que lo de tener que estar pintando el barco cada 2 X 3 es algo matusalémico, que tendría que estar ya ampliamente superado y que seguro se superará. Los antifoulings son de una triste ineficacia, pues su acción al 100 X 100 dura pocos días. Está claro que algo tiene que inventarse que supere de una vez eso.

                            No sé si los ultrasonidos dichosos pueden ser la solución o solamente una ayuda o nada de nada. Pero sí creo que es algo que bien merece exprimirse.

                            Venga, ¿quien da más?.
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?

                              Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
                              Unas rondas para todos.

                              Creo que antes de instalarlo en un barco de fibra o madera habría que buscar la opinión de un experto en laminados.

                              Como otro cofrade indicaba, los ultrasonidos son capaces de desprender suciedades fuertemente adheridas de distintos sustratos. Funcionan produciendo una microcavitación que desprende la suciedad y no sé hasta que punto será seguro en un laminado de poliéster o una madera y máxime si ya tiene cierta humedad en su interior.

                              Los que yo he visto siempre eran para aplicación en superficies metálicas.

                              Buen viento.

                              .

                              Coña, ya me has asustado

                              'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
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                              https://alcorai.net
                              https://olaje.com



                              Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?

                                No pretendo asustarte en absoluto, Olaje, pero recuerdo unos diagramas de las pérdidas de resistencia de los laminados de poliester debidas a las vibraciones.

                                Creo que si algún cofrade es técnico en la materia o conoce a alguien de alguno de los fabricantes serios de resinas nos podría ser de gran utilidad.

                                Yo no instalaría en mi barco un dispositivo que someta el laminado a vibraciones sin tener muy claro que no estoy "envejeciendo o fatigando" el mismo.

                                Buen viento

                                Comentario

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