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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    Que raro...la ARC 2009 tambien pide el STIX : http://www.moonsailing.de/docs/ARC2009Teil_engx.pdf
    Bueno Cedemont, no es asi exactamente, en la Division II regata y en la Division VIII (solo en estas dos), piden exactamente un SSSN no menor de 30, el cual podra ser sustituido por un STIX y AVS calculados de acuerdo a la normativa ISO 12212/2, que seguramente tu bien conoces.
    En resumen lo que se pide es Categoria A, oceanica, que justamente coincide con un STIX de 32. A partir de ahi todos los barcos pueden participar.

    Pues logico, porque si no tienes un STIX de 32, no eres Categoria A, por lo tanto no puedes cruzar el Charco.

    Podrias haber dicho igualmente, " En la ARC, piden Categoria A, para participar", y hubieras dicho lo mismo.

    Creo que esto del STIX sinceramente te tiene un "poco" obsesionado.



    "Yachts in Division II (Racing) and Division VIII
    (Invitation Racing) shall have a Safety and Stability
    Screening Number (SSSN) of not less than 30. This
    requirement may be superseded by comparable
    minimum STIX and AVS values calculated in
    accordance with ISO 12217/2."

    Saludos
    Optisail
    Hanse 400 dk

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Hola cedemont, yo tengo un Moody 35 , 2 Kell o doble quilla, pero no encuentro nada de los sixt en los enlaces que habeis puesto.
      ¿tu sabes como puedo saberlo?
      Gracias, me parece un post muy interesante.
      Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
      Socio de ANAVRE

      https://veleroironia.blogspot.com/

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Filibustero Ver Mensaje
        Cedemont, gracias por tu indicación, pero estos datos ya los había visto.

        El 350, no tiene nada que ver con un 341 o un 370, entre otras cosas el 350 tiene bulbo y los otros no, además el diseño es diferente. Sería como comparar un First 36.7 con un Dehler 36 o un Sun Odyssey 36 por el simple hecho de tener una eslora similar.

        Si puedes calcular la del 350, te lo agradeceré ya que encuentro este tema muy interesante.
        Vamos a ver. La formula esta puesta en excel, solo hay que aplicar:

        Ej:

        Monohull Stability Index (STIX)

        Vessel Name: Pimrose of Glasgow

        Overall Hull Length 18,288 m
        Length Waterline 17,374 m
        Flooded Buoyancy (Y/N) Y
        Beam Waterline 3,636 m
        Beam 5,904 m
        Displacement MSC 9844 kg
        Displacement Max 10884 kg
        Height of CE above DWL 10,2 m
        Height of CLR below DWL 1,927 m
        Angle of vanishing stability 120 deg
        Downflooding angle 90 deg
        GZ at downflooding angle 0,61 m
        GZ at 90 degrees 0,61 m
        Sail Area 209,25 sq.m
        Area to flooding (Agz) 104 m.deg

        Vas metiendo datos y te sale todo. Necesitas saber el AVS de tu barco y la curva de estabilidad que te da los distintos GZ a 90º y al angulo de inundacion. Esto pideselo a Hanse Yatchs, debe tenerlo.

        Pero quedate con esto ..lo he sacado de un test: "All boats sold in the EU must comply with a stringent set of construction standards to earn a CE certificate and the Hanse 350 has the top A (Ocean) rating" De esto se deduce que al menos tiene 32, optimo numero 35 y numero ideal 40
        Editado por última vez por Cedemont; 14/10/2009, 22:22:07.
        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Sigo:

          350
          LOA 10.59 m | 34´7˝
          Hull length 10.50 m | 34´4˝
          LWL 9.60 m | 31´5˝
          Beam 3.55 m | 11´6˝
          Draft 1.92 m | 6´3˝ (standard)
          1.52 m | 4´9˝ (option)
          Displacement approx. 6.36 t | approx. 14,021 lb
          Ballast approx. 1,845 kg | approx. 4,068 lb (standard)
          approx. 1,925 kg | approx. 4,243 lb (option)
          Engine 16.2 kW / 22 HP
          Fresh water approx. 240 l
          Fuel tank approx. 120 l
          CE Certificate A (ocean)
          Mast length above WL approx. 16.43 m | approx. 53´9˝
          Total sail area approx. 64.86 m² | approx. 698 sq ft
          Main sail approx. 35.25 m² | approx. 379 sq ft
          Self-tacking jib approx. 29.61 m² | approx. 319 sq ft
          Rig I 14.10 m | 46´3˝
          J 4.20 m | 13´8˝
          P 13.18 m | 43´2˝
          E 4.45 m | 14´6˝
          Design judel/vrolijk & co


          Solo te falta la curva de estabilidad y el AVS
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Perdonad y unas cañitas antes del invierno

            Supongo que los ultimos calculos no seran los de un Oceanis 350 del 1988 como el mio?,...si no lo es cual es el STIX?..

            Gracias
            Bona Proa

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Buenas Cedemont.
              A ver si me puedes explicar esto:
              For Cat 1:
              JOD 35 - No Water Ballast - AVS = 129.01, STIX = 33.38
              JOD 35 - 290kg Water Ballast - AVS = 122.32, STIX = 32

              For Cat 2:
              JOD 35 - 500kg Water Ballast - AVS = 118.52, STIX = 30.94

              Fuente:http://www.ninjod.org/archives/2006/...smacked_w.html
              Una galernilla de vez en cuando, nos hace ser mas prudentes.

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Esto es lo único que encuentro:

                Performance Indicators
                D/L 442 B/D 50 % SA/D 16.6
                Capsize 1.54 L/B 3.6
                y no sé si me vale de algo. Está en guiri. Creo.

                un saludo.
                Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por Filibustero Ver Mensaje
                  Cedemont, gracias por tu indicación, pero estos datos ya los había visto.

                  El 350, no tiene nada que ver con un 341 o un 370, entre otras cosas el 350 tiene bulbo y los otros no, además el diseño es diferente. Sería como comparar un First 36.7 con un Dehler 36 o un Sun Odyssey 36 por el simple hecho de tener una eslora similar.

                  Si puedes calcular la del 350, te lo agradeceré ya que encuentro este tema muy interesante.
                  Tienes un privado, contestame y te envio curva de estabilidad, polares, plano velico, y certificado IMS completo de un Hanse 350.

                  Saludos
                  Optisail

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Para todos los ilustres
                    ...Hombre es bueno saber que aguanta tu barco ...pero para mi es mas importante que aguanto yo.
                    Nosotros un 35s5... siempre nos cuidara...
                    Y como decian aquellos...
                    No pienses lo que tu barco va hacer por ti, si no preguntate que vas hacer tu por tu barco....
                    Buen tema ; aunque un poco hipocondriaco...
                    Editado por última vez por katxiporreta12; 14/10/2009, 23:40:54. Razón: ortografia

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Piratacojo escribió:

                      ¿ Alguien sabe el AVS del C & N 32 ?
                      O algún listado.
                      Es que no lo encuentro por ningún sitio.
                      Puedes entrar aquí: http://www.sailingusa.info/cal__avs.htm y calcularlo tu mismo. Aunque está en inglés es muy fácil. Te pide manga, desplazamiento, peso de la orza y calado del casco, sin orza.
                      Todo ello en libras, claro está (Una libra = 0.454 kg)

                      De nada.

                      Saludos.

                      José
                      Es muy agradable ser importante, pero es mas importante ser agradable

                      Lo mas importante sobre mi es mi profunda ignorancia

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                        Mas de uno ha tenido una problema de estabilidad al dejarse uno o varios portillos abiertos en un temporal.
                        Pues eso es que no han asistido a las clases de Capisol. Navegando, aunque la mar esté como un plato, los portillos todos cerrados (a cal y canto). El que quiera fresquito al salón, a la bañera o al resto de la cubierta, que para eso está.


                        Saludos.


                        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          me interesaria y te agradezco me dieras el del 350, el mio lo encuentro estable, este año me he sentido muy contento con el barco al paar el cabo de san vicnte, pero me interesa aber el dato, muchas gracias si me lo idicas
                          Originalmente publicado por Optisail Ver Mensaje
                          Tienes un privado, contestame y te envio curva de estabilidad, polares, plano velico, y certificado IMS completo de un Hanse 350.

                          Saludos
                          Optisail

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por josemar Ver Mensaje
                            me interesaria y te agradezco me dieras el del 350, el mio lo encuentro estable, este año me he sentido muy contento con el barco al paar el cabo de san vicnte, pero me interesa aber el dato, muchas gracias si me lo idicas

                            Mandame un mail y te enviare "algunos datos" interesantes de tu barco.

                            Saludos
                            Optisail
                            Hanse 400 DK

                            huelva@marinaestrella.com

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                              Y ese clase A, y sigo diciendo mi opinion, deberia tener minimo STIX 35 si es hasta 35 pies y por encima de esta eslora, buscando el numero magico de STIX= Eslora en pies del barco. Todo lo que no sea eso....... no un clase A.
                              Estimado Cedemont, un clase A es STIX 32 o superior. Así que demos al César lo que es del César y a cada barco su categoría. Bien está que nos informes, pero no nos cambies las reglas. Para eso ya están las autoridades.

                              Por último: dile al propietario de un Oceanis 39 (STIX 43) que no le cambie el barco "pelo a pelo" al de un Beneteau 50 del mismo astillero, ya que este tiene solo 41 de STIX, cuando uno parece un juguete al lado del otro.

                              Saludos.


                              PD: y yo no me pico, que no tengo STIX (que se sepa ).
                              Aunque.... ¿como difinirán lo de clase "A" para los catas, si el numerito de marras?.


                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Vamos a ver

                                "Mas de uno ha tenido un problema de estabilidad al dejarse uno o varios portillos abiertos en un temporal."

                                Y por darle al whisky.

                                ¿Qué tendrá que ver eso con el STIX de marras? Eso tiene que ver con el sentido común. Entre montar un quirófano y una super farmacia en el barco, una mochila para cada uno preparada para sobrevivir a un holocausto y el STIX, me voy a vender el barco. ¡¡Dios mío!! Me está entrando un miedo a navegar.....
                                La gente se mata en la bañera de casa sin necesidad de tener un STIX bajo.
                                Esa fórmula sirve para categorizar un barco en una clase. Nada más. De ahí a que, en este post, vamos a acabar pensando que todos los barcos que no tengan un numerito por encima del 32 son una mierda, no falta nada.
                                Está muy bien saber y conocer todo lo que podamos de nuestros barcos pero de ahí a terminar decidiendo en este post que unos barcos son mejores que otros por que unos señores hayan decidido utilizar (alguna tenían que usar) una fórmula para catalogar en una categoría todos los barcos del mercado, me parece exagerado. Vamos a navegar y a seguir haciendo lo que hemos hecho hasta ahora casi todos, salir un rato los domingos y fiestas de guardar.
                                Mira que es interesante el tema y lo estropeáis con tonterías.
                                Saludos
                                Luis
                                Editado por última vez por mirabras; 15/10/2009, 01:01:37. Razón: terminarlo
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                                sigpicVivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


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