VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Intentaria regalar a quien bien lo cuide SWAN 51 ya que me tiene STIXMATIZADO ya no puedo salir mas con el, me entra la canguelitis...
    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Queridos marinos...¡Todo el mundo a beber, esta la paga el Suricata!
      Ante un post tan extraordinario como este (gracias Cedemont), no podía dejar de intervenir.
      En mi opinión el STIX en los barcos es como el ABS o el airbag en los coches: los fabricantes dan por sentado que los conductores somos responsables pero se pueden dar circunstancias en las que esto no sea suficiente y nuestra seguridad dependa de estos accesorios con los que dotan a los vehiculos modernos. En nuestros barcos el STIX puede suponer algo parecido, si la situación se complica, nos puede venir muy bien que su valor sea lo mas alto posible.

      Beneteau Oceanis Clipper 343 STIX 34 AVS 134 ¡Genial!

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
        Es que tu avatar no nos gusta tanto como el de Atnem...

        el ha puesto un barquito y se nos saltan los lagrimones, tú la bandera de Corcega y como que ni fu ni fa
        Ahora veo lo poco que pintamos los aragonese en el mundo mundial.

        La bandera con los cuatro reyes moros mirando a la derecha, es la primera y auténtica. Es conmemorativa de la derrota que el Rey Pedro I, infligió a cuatro reyes moros en la Batalla de Alcoraz y gracias a la cual, mis antepasados los montañeses del Sobrarbe, conquistaron Huesca e iniciaron la reconquista. Luego su sucesor y hermano Alfonso I El Batallador, la tomó como bandera del incipiente reino de Aragón, y con ella conquistó Zaragoza. Luego ya vino aquello de la unión con Cataluña, y la conquista del Medierraneo, y que esta bandera con las cabezas de los moros mirando a derecha o izquierda, dependiendo de donde soplase el viento, y no de que el gobierno fuese del PSOE o del PP, se fuese quedando por muchos de los países por donde el reino de Aragón se expandió.

        Pero bueno, todo esto es harina de otro costal, aunque seguro que aquellos barcos almogávares que conquistaron el Mediterraneo, tenían un stix muy alto…. o algo así.

        Intentaré ponerles un barco a esos moritos, a ver si así os gusta más mi avatar.

        Bueno y ahora os dejo que me voy a L’Ampolla, que tengo que afinar el stix de mi Río Cinca, pues mañana hay regata al faro Tortosa y darle la vuelta con mar de fondo del NE y mar de viento del NW, y el Vent de Dalt que seguro no bajará de 20 kn, hará la navegada entretenida.
        Cuando el Cierzo llega al mar
        se convierte en Vent de Dalt

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por suricata Ver Mensaje
          Queridos marinos...¡Todo el mundo a beber, esta la paga el Suricata!
          Ante un post tan extraordinario como este (gracias Cedemont), no podía dejar de intervenir.
          En mi opinión el STIX en los barcos es como el ABS o el airbag en los coches: los fabricantes dan por sentado que los conductores somos responsables pero se pueden dar circunstancias en las que esto no sea suficiente y nuestra seguridad dependa de estos accesorios con los que dotan a los vehiculos modernos. En nuestros barcos el STIX puede suponer algo parecido, si la situación se complica, nos puede venir muy bien que su valor sea lo mas alto posible.

          Beneteau Oceanis Clipper 343 STIX 34 AVS 134 ¡Genial!

          Enhorabuena!!!! Pero llevalo con viento siempre cortito de trapo, ok?
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
            ...hay algunosssssssssss, que no les gusta nada el tema del STIX y tratan de darle cogotazos escritos
            Y algunos, que ni tan siquiera tenemos STIX. Con lo feliz que yo era .

            No te ofendas, pero para ti es muy importante, para mi indiferente (por razones obvias) y para otros se las trae el pairo. Algo que no conociamos muchos antes de este post, no puede venir a cambiarle la vida al personal. Los barcos de cada uno, siguen siendo exactamente iguales antes, que después de este hilo. Ni más ni menos seguros; ni más ni menos marineros.

            Y por último, conociendo cada uno su barco y el de otros amigos, ¿modificarán su opinión sobre ellos porque unos ingenieros hayan decidido dar una cifra a la seguridad?. Y si dentro de 10 años cambian los conceptos y el numerito de marras vuelve a cambiar, ¿deben modificar nuevamente su opinión?.


            Tomémonos algo y disfrutemos del buen tiempo mientras podamos.
            Saludos.


            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Bueno Capisol, yo por si las moscas, pongo aqui los numeros de la maquina nº 1 de regatas el X-50 a ver si teneis algo que decir:

              X-50

              Inputs

              Lh = 15,24 m
              Lwl = 13,14 m
              Bmax = 4,28 m
              Bwl = 3,85 m
              Draught T = 3,00 m
              Body draught Tc = 0,60 m
              Moulded depth H = 2,03 m
              Disp = 12400 kg
              Ballast = 4690 kg
              Sail area = 128,5 m2
              Mast height = 23,5 m
              Heeling Arm = 10,60 m
              Power = 55,15 KW

              Outputs
              Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,23
              Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,41
              WL beam/Body draught Bwl/Tc = 6,42
              Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,38
              Displacement/Length Ratio D/L = 152,45
              Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 24,37
              Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,87
              Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,74 HP/ton
              Hull speed HSPD = 8,80 Kn
              Velocity Ratio VR = 1,21
              Capsize Safety Factor CSF = 1,87
              Motion Comfort Ratio MCR = 27,50

              Righting Moment/Beam RMB = 0,85
              Moment of Inertia I = 1542000,08 Lb/ft2
              Roll Period T = 3,35 Sec
              Roll Acceleration Acc = 0,11 G's

              Stability Index SI = 0,78
              Angle of Vanishing Stability AVS = 117 º


              STIX 46
              Se que los regateros van a tardar en saltar un segundo , pero es un peaso barco
              Editado por última vez por Cedemont; 16/10/2009, 20:01:17.
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Comparadlo con el

                First 50


                Inputs
                Lh = 14,99 m
                Lwl = 13,26 m
                Bmax = 4,45 m
                Bwl = 4,00 m
                Draught T = 2,41 m
                Body draught Tc = 1,05 m
                Moulded depth H = 2,10 m
                Disp = 13768 kg
                Ballast = 4766 kg
                Sail area = 111,1 m2
                Mast height = 21,97 m
                Heeling Arm = 9,75 m
                Power = 55,15 KW


                Outputs
                Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,11
                Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,32
                WL beam/Body draught Bwl/Tc = 3,81
                Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,35
                Displacement/Length Ratio D/L = 164,71
                Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 19,65
                Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,36
                Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,47 HP/ton
                Hull speed HSPD = 8,84 Kn
                Velocity Ratio VR = 1,13
                Capsize Safety Factor CSF = 1,87
                Motion Comfort Ratio MCR = 28,97

                Righting Moment/Beam RMB = 0,86
                Moment of Inertia I = 1850749,97 Lb/ft2
                Roll Period T = 3,44 Sec
                Roll Acceleration Acc = 0,10 G's

                Stability Index SI = 0,77
                Angle of Vanishing Stability AVS = 121 º


                Segun esto no merece la pena gastarse 720000 euretes en un X, es mejor comprarse un First 50. Veis para lo que sirven los numeritos??
                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Para relajaros, os pongo video de alguien que lo mismo os suena. Por cierto, la cancion creo que nos pega a todos

                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                    Comparadlo con el

                    First 50


                    Inputs
                    Lh = 14,99 m
                    Lwl = 13,26 m
                    Bmax = 4,45 m
                    Bwl = 4,00 m
                    Draught T = 2,41 m
                    Body draught Tc = 1,05 m
                    Moulded depth H = 2,10 m
                    Disp = 13768 kg
                    Ballast = 4766 kg
                    Sail area = 111,1 m2
                    Mast height = 21,97 m
                    Heeling Arm = 9,75 m
                    Power = 55,15 KW


                    Outputs
                    Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,11
                    Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,32
                    WL beam/Body draught Bwl/Tc = 3,81
                    Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,35
                    Displacement/Length Ratio D/L = 164,71
                    Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 19,65
                    Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,36
                    Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,47 HP/ton
                    Hull speed HSPD = 8,84 Kn
                    Velocity Ratio VR = 1,13
                    Capsize Safety Factor CSF = 1,87
                    Motion Comfort Ratio MCR = 28,97

                    Righting Moment/Beam RMB = 0,86
                    Moment of Inertia I = 1850749,97 Lb/ft2
                    Roll Period T = 3,44 Sec
                    Roll Acceleration Acc = 0,10 G's

                    Stability Index SI = 0,77
                    Angle of Vanishing Stability AVS = 121 º


                    Segun esto no merece la pena gastarse 720000 euretes en un X, es mejor comprarse un First 50. Veis para lo que sirven los numeritos??
                    Sobre todo por que navegan igual, calidad de acabados, como les afecta el paso del tiempo, valor de reventa............ Venga hombre.............

                    Ojala mi Hanse fueran un X..............

                    Te comento, el X-50 performance, es un cruiser-racer, echa un vistazo a su interior y veras que no es un barco "de regatas".

                    Esto es lo mismo que decir comprate un Renault Megane Coupe que tiene 5 estrellas euroncap, en vez de un Anton Martin Vanquish que solo tiene 3, jejeje.

                    Existen otras cosas aparte del STIX y las Estrellas hombre,,,,,,,

                    Me habia propuesto permanecer calladito.......... pero esto es un poco exagerado no? jeje

                    Saludos
                    Optisail
                    Hanse 400 Dk

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Como he dicho antes, es un cruiser-racer, es decir, un crucero rapido.
                      Pero esta tan bien construido y diseñado que gana regatas ante rivales 100% regateros, os pongo unas fotitos del barco y del interior.

                      Practicamente un First 50........ sobre todo por calidad de acabados......... ( sin menospreciar al First)

                      Cedemont en esto de los barcos..como te explicaria yo... existen como divisiones, X-yachts juega en otra, no se puede comparar con Beneteau, Jeanneau, Hanse, Bavaria, Dufour, Grand Soleil........ es simplemente otra historia, diga lo que diga el STIX.

                      Saludos Optisail
                      Editado por última vez por Optisail; 16/10/2009, 23:10:30.

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por Optisail Ver Mensaje
                        Ojala mi Hanse fueran un X..............
                        Pues a mi no me gustaría que mi Hanse fuera un X, entre otras cosas, estoy muy contento con el Hanse y quizás con un X no lo estaría tanto.

                        Además, QUE COÑO!!!!!! la diferencia en calidad y en construcción estoy seguro que no está en relación directa con la diferencia de precio.

                        En lugar de un Hanse 350, me hubiese comprado un un X-17,5.
                        La palabra filibustero proviene del holandés "Vrij Buiter" ("el que va a la captura de botín"), en inglés "freebooter".
                        Acostumbrados a vivir con absoluta independencia, no permitieron que les rigeran superiores, leyes o códigos. Nacía así "La Cofradía de los Hermanos de la Costa".Los filibusteros atacaban barcos de cualquier nacionalidad, aunque una vez más serían los españoles sus presas las más de las veces.

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                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por Filibustero Ver Mensaje
                          Pues a mi no me gustaría que mi Hanse fuera un X, entre otras cosas, estoy muy contento con el Hanse y quizás con un X no lo estaría tanto.

                          Además, QUE COÑO!!!!!! la diferencia en calidad y en construcción estoy seguro que no está en relación directa con la diferencia de precio.

                          En lugar de un Hanse 350, me hubiese comprado un un X-17,5.
                          jejejejejeje Eso es cierto, era una manera de hablar hombre...pero no hay que dejar de reconocer que son unos barcazos, para gustos los colores

                          Como siempre se puede poner el ejemplo de los coches:

                          Con lo que cuesta un Aston, te compras 10 renaults, pero claro..........


                          Saludos y un brindis por tu Hanse y por el mio

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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Tengo un oceanis 393 y lo estoy preparando para largo viaje. He creido entender que s un barco fiable al sperar su STIX su eslora en pies 393 contra 43. Es OK?

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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                              Para relajaros, os pongo video de alguien que lo mismo os suena. Por cierto, la cancion creo que nos pega a todos

                              http://www.youtube.com/watch?v=f8pgLjaGl44


                              Vaya Antonio yo que esperaba ver la mochila.

                              Unas rondas
                              No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve.

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Fijaos que expresiones:

                                Tutatis dijo: "Me importan un bledo los numeritos ISO. Esta mas que demostrado que cualquier barco puede hacer la navegacion que le salga de la cabeza a su patron.

                                Y no tengo ninguna curiosidad en saber nada de STIX ni angulos de capsizing o lo que sea. Esto es el trabajo de los ingenieros navales y encuentro perfecto que los astilleros no digan ni mu. Un barco no es oceanico porque lo diga un misero numero teórico sino porque su patron asi lo decide, aunque el AVS sea solo de 110 º.

                                Es decir, para irme a dar la vuelta al mundo sin escalas con el Sun Rise 35, no miraria para nada el STIX. Y para mas cerca, ya me diras.

                                Como tema para opinar en un foro, pues vale.

                                Uno que esta harto de numeritos que no sirven mas que para perder el tiempo y clasificar a barcos en oceanicos y costeros."

                                Sin comentarios [/QUOTE]

                                Bueno Cedemont, es que yo ya tome mi dosis de numeritos en el ex foro de navegar (que veo que todavia no esta cerrado!) todavia tengo el empacho y sigo sin poner la dichosa quilla al sol.

                                Post de Azores de 13.11.06
                                Recomiendo al foro y a los autenticos navegantes que puedan haber en él que visiten estas dos paginas y emitan su opinion sobre lo que alli van a ver. Barcos con capacidad oceanica con marcado CE, pero que sin embargo, solo asumen al minimo la norma ISO STIX 12217. Pasen señores y vean, la estupenda mentira de astilleros reconocidos. espero os guste a todos aunque hay que saber un poco de ingles.


                                Buen viento






                                Azores y el Conde de Montecristo fué un prolífico forero de navegar. Que casualidades.

                                En los meses de noviembre debe tocar STIX.

                                Unas por el numerito de marras.
                                "El cielo puede esperar, la mar no"

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