VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
    Bueno, ya que aparecen tambien ahora los INDICES de comodidad en navegación, veamos que barcos son más cómodos navegando.....
    Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
    ************OTRA LISTA CON BARCOS MÁS NORMALITOS, MÁS RAPIDOS Y EN TEORIA MÁS INCÓMODOS****
    .....

    ¡¡Otra vez me he quedado fuera de la lista!!

    Es que la habéis tomado con los catas, o es que en eso del "Motion Comfort" se salen y no hay manera de calcularlo.

    Mira que entro en este hilo!; pero no hay manera, siempre estoy al margen. ¿No me estaréis haciendo "el vacio"?.


    Saludos.


    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Aunque soy un paria del STIX, me he quedado un poco más tranquilo leyendo al cofrade Carlsailimg, en su post sobre la vuelta al mundo, ya que superaron un temporal con un barco muy similar al mío.

      Como estoy muy contento, os pongo un trocito de su relato. Perdonen las molestias.

      "...nos íbamos a dar la vuelta al mundo sin prisas en un Catamarán de 46 pies, mi hermano y yo, pues ahora este mes hacemos el primer año, salimos desde Málaga y ya llevamos 10 mil millas náuticas y con solo 300 salimos al atlántico sin experiencia, nos pillo un temporal de fuerza 9 y 10 tres dias con olas increíbles fue un cage total verse en ese marron...... el temporal lo pillamos en Marruecos hasta Madeira valla pesadilla pensé que el cata lo vendía cuando lleguemos a Canarias jeje pero gracias a ese temporal hemos aprendió muxo muxo…"


      Saludos (sin numerito, pero más relajado)


      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Capisol, si tuviera datos de estabilidad en catas te los pondria....no obstante los buscare ok?
        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Llama la atención que el Bavaria 40, el Océanis 411 y el First 40 tienen el mismo CM

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Si y los 3 con un stix muy muy parecido
            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Cedemont, perdona si te he molestado, no es mi intención.
              Me parece un tema muy interesante, aunque no lo creas, lo que pasa es que me parece una exageración tantísimas entradas y "tantas" preguntas sobre cual es el STIX de mi barco. La mayor parte de los que ahora quieren conocer dicho numerito tienen el barco desde hace su tiempo y han navegado con él sin problemas. ¿Va a ser ahora menos seguro navegar con ellos? Ya se que, cuanto más conozcamos nuestros barcos, mejor.
              Pienso que, de una cosa curiosa, buena de saber, a la sensación que tengo yo de este post en el que acabaremos basando la seguridad de un barco en una fórmula matemática utilizada para otorgar una categoría determinada, no falta nada. Y no estoy contra el saber que STIX tiene mi barco (a mi me da igual), al contrario, cuantos más datos sepa de él mejor. Estoy contra la posible idea de que dicho numerito podrá salvarme de circunstancias adversas. Por mucha seguridad, activa y pasiva, que lleve en mi coche, en mi barco o en mi casa, es mi responsabilidad llevar a buen puerto mi existencia. La Dirección General de tráfico lo explica cada semana: la inmensa mayoría de accidentes se dan por "exceso" de confianza. Y, a este paso, acabaremos teniendo un "exceso" de confianza por que alguien ha dicho que nuestro barco es más seguro que otro. Y no es así. La seguridad de nuestro barco y de los que nos acompañan empieza por que el patrón sea lo bastante responsable, tenga los conocimientos suficientes y mantenga en perfectas condiciones el barco en el que navega. Después, como en los coches, vendrán las "ayudas" y las "seguridades" añadidas (y necesarias).
              Y, te repito, no es mi intención molestarte. Perdona si en algún momento lo he hecho.
              Saludos
              Luis
              https://amzn.eu/d/afeYznv

              sigpicVivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


              http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por mirabras Ver Mensaje
                Cedemont, perdona si te he molestado, no es mi intención.
                Me parece un tema muy interesante, aunque no lo creas, lo que pasa es que me parece una exageración tantísimas entradas y "tantas" preguntas sobre cual es el STIX de mi barco. La mayor parte de los que ahora quieren conocer dicho numerito tienen el barco desde hace su tiempo y han navegado con él sin problemas. ¿Va a ser ahora menos seguro navegar con ellos? Ya se que, cuanto más conozcamos nuestros barcos, mejor.
                Pienso que, de una cosa curiosa, buena de saber, a la sensación que tengo yo de este post en el que acabaremos basando la seguridad de un barco en una fórmula matemática utilizada para otorgar una categoría determinada, no falta nada. Y no estoy contra el saber que STIX tiene mi barco (a mi me da igual), al contrario, cuantos más datos sepa de él mejor. Estoy contra la posible idea de que dicho numerito podrá salvarme de circunstancias adversas. Por mucha seguridad, activa y pasiva, que lleve en mi coche, en mi barco o en mi casa, es mi responsabilidad llevar a buen puerto mi existencia. La Dirección General de tráfico lo explica cada semana: la inmensa mayoría de accidentes se dan por "exceso" de confianza. Y, a este paso, acabaremos teniendo un "exceso" de confianza por que alguien ha dicho que nuestro barco es más seguro que otro. Y no es así. La seguridad de nuestro barco y de los que nos acompañan empieza por que el patrón sea lo bastante responsable, tenga los conocimientos suficientes y mantenga en perfectas condiciones el barco en el que navega. Después, como en los coches, vendrán las "ayudas" y las "seguridades" añadidas (y necesarias).
                Y, te repito, no es mi intención molestarte. Perdona si en algún momento lo he hecho.
                Saludos
                Luis
                Aceptadas tus disculpas, y antes de seguir, tomate un JB que invito yo.

                Dicho eso. Yo no tengo la culpa que la gente haya entrado tanto en este post, lo mismo es que les gusta o que estan preocupados por sus veleros y su seguridad, yo que se.

                Y otra cosa, por descontado que la experiencia del patron o capitan compensa o incluso anula al stix, para salir de una situacion complicada, pero....

                Los que no son expertos, se veran compensados por comprar un barco con alto STIX, porque le permitira:

                1.- Tener mas errores achacables a su experiencia, tendran un barco mas noble y seguro

                2.- Poder hacer travesias mas largas y seguras

                3.- Poder probar la navegacion en solitario con seguridad

                4.-Poder plantearse travesias de altura, sin temor a decir...lo aguantara o no.

                Tu debes saber Mirabras, que hay gente que cuando escucha aullar al viento y subir la altura de las olas, se asustan mucho. Da tranquilidad el saber que si haces todo bien, tu barco te respondera, es asi de facil

                Mis felicitaciones a todos los que quieran aprovechar esos 4 puntos que he descrito, porque disfrutaran mas y mejor el mar.

                Y por ultimo, las confianzas en el mar, se pagan, siempre alerta muchachos!!!

                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje

                  Los que no son expertos, se veran compensados por comprar un barco con alto STIX, porque le permitira:

                  1.- Tener mas errores achacables a su experiencia, tendran un barco mas noble y seguro

                  2.- Poder hacer travesias mas largas y seguras

                  3.- Poder probar la navegacion en solitario con seguridad

                  4.-Poder plantearse travesias de altura, sin temor a decir...lo aguantara o no.

                  A mí me gusta el stix porque pone muchas cosas en su sitio...

                  ...pero creo que puede ser hasta peligroso sugerir a alguien que "no es experto" a que navegue en solitario o que haga travesías de altura sólo porque su barco tenga un stix elevado

                  ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

                  El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por cónsul scipio Ver Mensaje
                    A mí me gusta el stix porque pone muchas cosas en su sitio...

                    ...pero creo que puede ser hasta peligroso sugerir a alguien que "no es experto" a que navegue en solitario o que haga travesías de altura sólo porque su barco tenga un stix elevado

                    Como todo, mi estimado Consul, es ir poco a poco, de milla en milla y como dijo aquel sabio:

                    No basta dar pasos hasta la meta sino que cada paso tiene que ser una meta sin dejar de ser un paso..

                    Todo es posible, los sueños son posibles pero hay que buscarlos..
                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                      Como todo, mi estimado Consul, es ir poco a poco, de milla en milla y como dijo aquel sabio:

                      No basta dar pasos hasta la meta sino que cada paso tiene que ser una meta sin dejar de ser un paso..
                      a lo que otro sabio le cotestó:

                      "un paso hacia delante mal dado son dos pasos atrás"

                      ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

                      El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        y otro le recontesto:" Sin valor no hay victoria "
                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por Cedemont

                          Los que no son expertos, se veran compensados por comprar un barco con alto STIX, porque le permitira:

                          1.- Tener mas errores achacables a su experiencia, tendran un barco mas noble y seguro

                          2.- Poder hacer travesias mas largas y seguras

                          3.- Poder probar la navegacion en solitario con seguridad

                          4.-Poder plantearse travesias de altura, sin temor a decir...lo aguantara o no.



                          A esto es a lo que me refiero. El STIX de cualquier barco no te va a permitir nada, es, simplemente, el número resultante de una fórmula matemática para otorgarle una categoría de navegación. Tener un STIX alto no es una garantía de seguridad cuando se tienen errores (los tenemos todos), ni te deja hacer travesías más largas y seguras, ni navegar en solitario, ni plantearse travesías de altura. Todas estas cosas te las permite la experiencia. Nadie, en su sano juicio, por muy poquita experiencia que tenga, se va a poner a hacer travesías y navegaciones de envergadura por mucho que el astillero, un ingeniero o el STIX de su barco le digan que puede. Yo no estoy contra el "numerito", estoy contra la idea que se puede desprender de este hilo de que tener un STIX alto te permite hacer lo que te de la gana con tu barco que no pasa nada.
                          Está muy bien intentar conocer absolutamente todos los límites de tu barco pero para la inmensa mayoría (por no decir todos) de los que navegamos por aquí, los límites están en nosotros mismos. El barco va a aguantar más de lo que nos podamos imaginar.
                          Vamos a bebernos algo.
                          ¡¡Taberneeeeero!! Saca el "Viña Norte" y una "papitas con mojo" que en un ratico empieza el fútbol.
                          Saludos
                          Luis
                          https://amzn.eu/d/afeYznv

                          sigpicVivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


                          http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999

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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            jajajajjajaj, lo que tu quieras, pero con un alto stix se navega mas seguro y si encima el patron es seguro, la travesia es un placer. Copitas pa tos!!!
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Cedemont, buenas noches!! Agradezco el hilo que has abierto pero me parece excesivamente técnico ya que soy de "francés" y me pierdo en los términos ingleses. He ido leyendo hasta la página 10 pero empieza a resultarme redundante.
                              Me llama la atención en todos los listados que habéis ido poniendo que no aparece ni un Jouet. Y claro, siendo el mío uno de ellos...inquieta.
                              ¿Qué pasa con los jouet? ¿por qué no aparecen? ¿No son barcos sino artefactos flotantes?
                              Bueno, qué se le va a hacer... el mío es un jouet 33, un fandango. Y tengo datos pero en francés. Agradecería que me dijeras algo si es posible.
                              Te pongo los datos de que dispongo. Tengo también planos.
                              Mil gracias

                              Longueur de la coque 9,90
                              longueur de flottaison (L) 7,50
                              Bau maximun 3,15
                              Bau flottaison 2,70
                              Franc-bord avant 1,17
                              Franc-bord milieu 0,98
                              Tirant d´eau maximum 1,70
                              Tirant d´air 12,63
                              Desplacement en charge (D) 4650 kg
                              Poids en ordre de marche 4100 kg
                              Poids du lest 1700 kg
                              Hauteur sous barrots 1,85 mt
                              Jauge en douane (tonneaux) 8,84 m
                              Jauge I.O.R 7 m18

                              Surface du maitre couple immergé en charge (B) 1,32 metros cuadrados
                              Surface de derive: coque seule 3,40 metros cuadrados
                              aileron 2,08 metros cuadrados
                              aileron AR 0,59 metros cuadrados
                              safran 0,41 metros cuadrados
                              ---------------------------------
                              total 6,48 metros cuadrados
                              Superficie mojada total 21, 32 metros cuadrados

                              Position du centre de derive CD 6,50
                              et du centre de carene par CC 3,50
                              rapport au milieu de la
                              flottaison (en % de L)
                              Ecart entre CV et CD en % de L 18,90


                              Aptitude a naviguer par petit temps (V/M) 2,54
                              Vitesse moyenne (V/B) 32,1
                              Vitesse limite (coefficient prismatique) D/BXL 0,47
                              Raideur a la toile (15º=3,95) (30º=8,01)

                              Jo**er!!! La verdad es que no entiendo ni la mitad de lo que he puesto.
                              ¡¡¡Hágase la luz!!!

                              Las cervezas y las rabas a mi cuenta

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Hola, tu barco as anterior a 1998, y no esta en las bases de datos. Puedes hacer dos cosas,escribes a Astilleros Jouet y se lo preguntas,o...te fias de lo que te voy a decir:

                                Me faltan el AVS y la curva de estabilidad, sin eso no se puede calcular nada. Sin embargo conozco bastante bien al Jouet 920, tuve uno, hace mucho y es muy parecido al Feeling 850 special, al R o al club. Para mi que es el mismo diseñador.Conozco las reacciones de ese barco.

                                Por los numeros que me das y con posibilidad de error de un 20% tu barco debe tener un stix entre 28-32,pero nunca mas. Y ya sabes lo que eso significa,o es el limite inferior de la Cat A o es el superior de la Cat B.
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                Comentario

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