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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Esta estupendamente explicado de ahi lo de que cuanto mayor sea un barco mas seguro es, y si.....volcar a un 50 pies , no es igual que hacerlo con un 30.

    Pero voy a hacer una pequeña correccion a lo que dice el cofrade. Las olas del 35% de la eslora del barco, tumban unos 130º a los barcos pequeños, pero no a los grandes, donde solo conseguirian de un 90º a un 110º. de ahi que cuanto mayor es la eslora del velero menor es su limite de estabilidad positiva.

    Un velero de 30 mts, con que tenga 100 º de AVS es mas que suficiente, porque va a haber muy pocas olas, a menos que sean gigantes de verdad que puedan volcarlo. Sin embargo un 28 pies,debe tener un alto AVS cercano al 140º para la navegacion de altura y para recibir el castigo de un temporal, porque si, efectivamente una ola le puede llevar a un 130 º de knockdown y tendria entonces 10º de colchon.

    Un ejemplo, el Vancouver 28 tiene un AVS de 180º y el Contessa 32 de 155º, si mal no recuerdo. Ambos son Categoria A.
    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
      Esta estupendamente explicado de ahi lo de que cuanto mayor sea un barco mas seguro es, y si.....volcar a un 50 pies , no es igual que hacerlo con un 30.

      Pero voy a hacer una pequeña correccion a lo que dice el cofrade. Las olas del 35% de la eslora del barco, tumban unos 130º a los barcos pequeños, pero no a los grandes, donde solo conseguirian de un 90º a un 110º. de ahi que cuanto mayor es la eslora del velero menor es su limite de estabilidad positiva.

      Un velero de 30 mts, con que tenga 100 º de AVS es mas que suficiente, porque va a haber muy pocas olas, a menos que sean gigantes de verdad que puedan volcarlo. Sin embargo un 28 pies,debe tener un alto AVS cercano al 140º para la navegacion de altura y para recibir el castigo de un temporal, porque si, efectivamente una ola le puede llevar a un 130 º de knockdown y tendria entonces 10º de colchon.

      Un ejemplo, el Vancouver 28 tiene un AVS de 180º y el Contessa 32 de 155º, si mal no recuerdo. Ambos son Categoria A.
      Unas infusiones calientes con coñac para todos, y para saber si he entendido bien todos los conceptos que hasta ahora se han explicado en este hilo, os propongo resolver el siguiente enigma:
      Supongamos que navegamos en un Vancouver 28 o en un Contessa 32 (por elegir barcos muy seguros), y nos encontramos con temporal con olas rompientes de altura suficiente -a pesar de toda la seguridad que da el barco-, para que se produzca un vuelco transversal. El patrón, muy prudente, cambia el rumbo y reduce el trapo segun los manuales al uso, y hasta enciende el motor para mejorar el gobierno. Si viento y marea van en la misma dirección, ¿Cual es la navegación más segura para un velero de esas características? ¿proa o popa a la mar?, o simplemente a la capa ?.
      Si se tratase de barcos más mangudos, influiria en uno u otro cambio de rumbo?

      Más coñac para todos tabernero.

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Interesante la pregunta. ya era hora de un poco de "practicas". Contamos con un buen STIX , ahora hace falta un buen patrón.
        Náufrago fuí, antes que navegante.

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por capitan5 Ver Mensaje
          Unas infusiones calientes con coñac para todos, y para saber si he entendido bien todos los conceptos que hasta ahora se han explicado en este hilo, os propongo resolver el siguiente enigma:
          Supongamos que navegamos en un Vancouver 28 o en un Contessa 32 (por elegir barcos muy seguros), y nos encontramos con temporal con olas rompientes de altura suficiente -a pesar de toda la seguridad que da el barco-, para que se produzca un vuelco transversal. El patrón, muy prudente, cambia el rumbo y reduce el trapo segun los manuales al uso, y hasta enciende el motor para mejorar el gobierno. Si viento y marea van en la misma dirección, ¿Cual es la navegación más segura para un velero de esas características? ¿proa o popa a la mar?, o simplemente a la capa ?.
          Si se tratase de barcos más mangudos, influiria en uno u otro cambio de rumbo?

          Más coñac para todos tabernero.
          La mar hay que recibirla siempre por el lado mas duro...la proa, y correrla por el lado mas blando...la popa.... Pues bien, en el ejemplo que pones yo preferiria correr con el Vancouver ( orza corrida) lanzando estachas con peso por la popa para que estabilizaran el rumbo. El Contessa es un excelente barco, y tambien lo correria, pero la seguridad que da un Van 28...hay pocos barcos que la dan en esas esloras pequeñas.
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Me parecen muy interesantes estos índices de capacidad para soportar el mal tiempo. Mi barco tampoco lo vi por las tablas: es un Hallberg Rassy 31 Monsun del año 1977 de quilla corrida.
            Cedemont, me gustaría saber tu opinión.

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            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Pues esta al nivel del Vancouver 28, pero para mi gusto,esta mejor construido. El HR 31 Monsun, es un clasico que siempre funcionara, siempre, y aguanta lo que le echen, es oceanico por excelencia aun siendo pequeño.

              Enhorabuena


              Como te decidiste por ese barco?

              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Recapitulemos:

                Aconsejo a los interesados que aunque de esta presentacion ya hemos hablado, os fijeis en ella con detalle, en especial a la diapositiva nº 15

                Explore the U.S. Naval Academy's Mechanical and Nuclear Engineering Department. Discover programs in Mechanical, General, and Nuclear Engineering.


                Y mas, os diria que la guardarais en vuestro pc
                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Estupenda presentación, Cedemont. Gracias.
                  No la conocía.

                  Un cordial saludo.

                  Guillermo Gefaell
                  Nigún día sin su afán.

                  Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                  Hermandad de Navegantes de Clásicos

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Gracias Cedemont. Me decidí por el HR 31 Monsun porque navegando en solitario creo que es mejor un barco pequeño. Tenía interés en un barco bien construido y un presupuesto ajustado. He dado la vuelta a la Península Ibérica con él, y el único pequeño inconveniente que le encuentro es la mala maniobra que tiene en los puertos a causa de la quilla corrida. Anda bien y es estable en el rumbo.

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por NADANADA Ver Mensaje
                      Gracias Cedemont. Me decidí por el HR 31 Monsun porque navegando en solitario creo que es mejor un barco pequeño. Tenía interés en un barco bien construido y un presupuesto ajustado. He dado la vuelta a la Península Ibérica con él, y el único pequeño inconveniente que le encuentro es la mala maniobra que tiene en los puertos a causa de la quilla corrida. Anda bien y es estable en el rumbo.
                      La mala maniobra se puede solucionar con una pequeña helice de proa, pero el andar que tiene ese barco ya la seguridad que transmite , ni con 5 helices se puede conseguir en otro barco jajajajjajaja
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                        No esta en la bse de datos, pero en otra el Carter 33 , no sale bien parado de indices como el CSF o el MCR, pero claro es, un 33 pies que nunca seran 42. deberias de darme mas datos y buscar las curvas de estabilidad, sin no va a ser imposible
                        Gracias trataré de buscar ea info que me dices en los papeles del barco los encontraria???

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Prof. Paul H. Miller, D.Eng,Naval Architecture Program de la United States Naval Academy

                          Dice :

                          Consider Category A “Oceangoing”, but possibly only “Coastal” if STIX between 32 and 40 and the boat is over 35 ft.
                          “B” means “Inshore”
                          But, small boats with large displacements may be a “STIX B” but should be an “A”

                          Ya no lo digo yo, ni siquiera Guillermo. Segun este profesor de arquitectura naval norteamericano, y como bien podeis leer ( el si se cree lo del STIX), los barcos mayores de 35 pies con STIX entre 32 y 40 deberian ser considerados como de crucero costero, nunca de altura. Me vienen a la cabeza, diseños de 50 pies que no pasan de 40, incluso de 54 y 53 que se quedan en 38 o 40 y tambien me vienen a la cabeza, veleros que con muchos menos pies puntuan realmente alto.

                          En fin, creo que opiniones asi deberian de ser tenidas en cuenta
                          Editado por última vez por Cedemont; 21/12/2009, 12:39:45.
                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                            No esta en la bse de datos, pero en otra el Carter 33 , no sale bien parado de indices como el CSF o el MCR, pero claro es, un 33 pies que nunca seran 42. deberias de darme mas datos y buscar las curvas de estabilidad, sin no va a ser imposible
                            CARTER 42 Velero de 12.83 mts de eslora con papeles para p.e.r se fabrico para regata trans oceanica y lleva un equipamiento completo,entre otras cosas lleva 13 winch leymar en cubierta de hasta 52" , equipacion electronica completa. Genova trinqueta y mayor, un spy de 280 m2, ,cubierta plana muy comoda de andar,doble tangon para facilitar maniobra 18 metros de palo, 2.50 metros de calado, etc.no obstante tratare de buscar las curvas, de todas formas encompra-venta de barcos lo tengo si entras puedes ver alguna fotillo.
                            Gracias

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Con las curvas sera mucho mejor, sin duda y con el AVS calculado, mejor todavia.
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                donde puedo conseguir los datos de curvas , etc???

                                Comentario

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