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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Bueno, bueno,bueno, ya estamos los 5º por el numero de visitas!!! Esta claro que este post o gusta o disguta pero no pasa desapercibido!!!!!! Jajajajaj
    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Otro interesante link: http://www.kastenmarine.com/design_calcs.htm
      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
        En las Rias, irias como un marques..
        Pues ya sabes, si te apetece, el "Marques" te invita cuando quieras.
        Gracias.
        Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Gracias amigo, lo mismo digo si vienes por Malaga
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Hola a todos y bebida calentita que el frio aprieta. Muy interesante el hilo, agradezco a Cedemont su interes i sus respuestas, asi como las de Guillermo, unas infusiones para todos!! (por lo del frio)
            Una comparativa entre dos modelos concretos, dos filosofias de barcos: entre un first 32 (9.60 eslora y 3.37 de manga, con un calado de 1,80 con un lastre de 1650kg y un desplazamiento de 3800kg, diseño del 80 y categoria 2 de la epoca) y un archambault grand surprise (9,54 eslora y 2,98 de manga, con un calado a 2,05 con 1050 kg de laste y un desplazamiento de 2650 kg, diseño del 99 y categoria B)
            Siendo dos barcos muy distintos, un crucero regata del 80, considerado como buen navegador y barco "marinero" y un monotipo de regatas del 99, de reconocida calidad constructiva y que comparte diseño con sus hermanos mayores que tienen un alto stix , en las condiciones de mal tiempo que plantea este hilo y dejando a un lado el factor comodidad, que barco por diseño creeis mas seguro?
            Los unicos datos que he encontrado es que el first 32 tiene un capsize ratio no muy bueno de 2,18 y que el grand surprise tiene un buen avs de 136.
            Algo se hablo al principio del hilo entre barcos regateros y barcos mas clasicos, pero concretando entre estos dos modelos, como lo veis? Muchas gracias.

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              El First 32 tiene de bueno el que es un first y su casco tiene un buen espesor, ya no los hacen asi hoy en dia.No tiene buenos numeros de estabilidad, pero como siempre he dicho para eso existen las derrotas meteo. Sin embargo es un barco rapido.


              Los Archambault son maquinas de navegar modernas,muy rapidos,regateros y con muy alto STIX. No hay por tanto para mi dudas,el segundo es la mejor eleccion.
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Hola Cedemont. Saludos para ti y para toda la parroquia. Si alguien tiene sed que se tome lo que le apetezca.
                He seguido este hilo desde su inicio aunque no de forma exhaustiva dada su enorme extensión. Por ello no tengo idea si ya se ha hablado de un barquito que me gusta mucho y que tiene acreditadas un montón de travesías oceánicas a pesar de su ínfimo tamaño.
                Se trata del Flicka 20, barco fabricado en USA por Pacific Seacraft desde 1977 hasta 1996.
                Me gustaría saber si un barco así podría alcanzar el STIX 32 para conseguir la categoría A. No tengo más datos que los que figura en la web no oficial y que te adjunto.





                En caso de no llegar a ese valor mágico se produciría una gran incongruencia ya que sobre el papel no podría haber realizado ninguna de esas navegaciones, que están documentadas por parte de personas "normales y corrientes" y que incluso han soportado situaciones extremas sin el más mínimo problema.
                Por otra parte podríamos hacer la lectura inversa asumiendo que este barco merece la categoría A por las experiencias reales, aunque las fórmulas del STIX no le dieran los 32 puntos necesarios.
                Me gustaría conocer tu opinión al respecto.
                Muchas gracias y cuenta conmigo para hacer que este hilo gane posiciones entre los más seguidos

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por PANCHITO1 Ver Mensaje
                  Hola Cedemont. Saludos para ti y para toda la parroquia. Si alguien tiene sed que se tome lo que le apetezca.
                  He seguido este hilo desde su inicio aunque no de forma exhaustiva dada su enorme extensión. Por ello no tengo idea si ya se ha hablado de un barquito que me gusta mucho y que tiene acreditadas un montón de travesías oceánicas a pesar de su ínfimo tamaño.
                  Se trata del Flicka 20, barco fabricado en USA por Pacific Seacraft desde 1977 hasta 1996.
                  Me gustaría saber si un barco así podría alcanzar el STIX 32 para conseguir la categoría A. No tengo más datos que los que figura en la web no oficial y que te adjunto.





                  En caso de no llegar a ese valor mágico se produciría una gran incongruencia ya que sobre el papel no podría haber realizado ninguna de esas navegaciones, que están documentadas por parte de personas "normales y corrientes" y que incluso han soportado situaciones extremas sin el más mínimo problema.
                  Por otra parte podríamos hacer la lectura inversa asumiendo que este barco merece la categoría A por las experiencias reales, aunque las fórmulas del STIX no le dieran los 32 puntos necesarios.
                  Me gustaría conocer tu opinión al respecto.
                  Muchas gracias y cuenta conmigo para hacer que este hilo gane posiciones entre los más seguidos
                  Ok, recibido. Veras, tu barco no puede ser nunca un clase A porque pesa menos de 3000 Kg, y eso hace inviable lo demas. Y no es por casualidad...dime algo: segun este video http://www.youtube.com/watch?v=9eZiN...rec-r2-2r-8-HM , tu correrias o capearias el temporal de olas de 12 mts que ves ahi?

                  Fuente: Guillermo Gefaell

                  Design category...Mass of Boat (kg).......Required angle of vanishing stability (φV(R))
                  A ..................... m > 3 000 kg ............φV(R) = (130 - 0,002 m) but always ≥ 100°
                  B ...................... m > 1 500 kg ...........φV(R) = (130 - 0,005 m) but always ≥ 95°
                  C .................................................. ...φV(R) = 90°
                  D .................................................. ...φV(R) = 75°

                  Examples of use.
                  1. Any boat with AVS equal to or greater than 75º satisfies the requirements for Design Category D.
                  2. Any boat with AVS equal to or greater than 90º satisfies the requirements for Design Category C.
                  3. The absolute minimum AVS for Design Category B is 95º.
                  4. The absolute minimum AVS for Design Category A is 100º.
                  5. A boat weighing less than 1500kg can never satisfy the requirements for Design Categories A or B.
                  6. A boat weighing less than 3000kg can never satisfy the requirements for Design Category A.
                  7. A boat weighing 5000kg has a required minimum AVS for:
                  Design Category B of: 130 - 0.005 * 5000 = 105º
                  and for Design Category A of: 130 - 0.002 * 5000 = 120º

                  Sin embargo, y como he dicho otras veces aqui, los veleros clase B, pueden hacer navegaciones oceanicas siempre y cuando hagan una correcta derrota meteo que evite depresiones profundas o colas de ciclones. Pero hay que hacer una fuerte inversion en tener internet satelite a bordo o un weatherfax. Si ven la depresion, bajan de latitud para no pillarla, y si no tienen viento, suben de latitud para buscar a eolo. De ahi que barcos como el tuyo lo hayan hecho ya, y mas pequeños, pero nunca se meten en situaciones como las que has visto en el video.

                  Cuando tratan de batir el record de vela en el Atlantico Norte, escogen el invierno y varios de dias de profunda baja que se mueva al este y salen de New York, asi vuelan sobre las olas, claro esta eso su puede hacer con clases A, y no todos, te diria aquellos que puntuaran por encima de 50 y en la linea de 60 de STIX. Hablo de los Open 60 con quilla pendular
                  Editado por última vez por Cedemont; 07/01/2010, 20:45:27.
                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Es evidente que un temporal con olas de 12 metros es comprometido para un barco de 2700 kg., pero también de 3000, 5000 o 10000Kg. y que cualquier patrón de cualquier barco siempre intentará evitarlo.
                    Lo único que quiero mencionar es que barcos que han demostrado de forma continuada que pueden afrontar navegaciones de envergadura ni siquiera podrían plantearse el adquirir la categoría A por que la norma dice que ha de pesar más de 3000 Kg.
                    He introducido los datos que he adjuntado antes en la tabla de cálculo de AVS que indicásteis en un post anterior y el valor que da me ha dejado bastante sorprendido, por lo que creo que, salvo por el peso, este barco podría obtener un STIX muy alto a pesar de su tamaño.

                    Por cierto, no es mi barco, simplemente me gusta y he leído to do lo que he encontrado sobre él en Internet.

                    Comentario


                    • Magnífico hilo. Aunque la faltan datos de modelos "made in spain". Me gustaría ver datos de los FURIA, de los MONOTIPO (de los fortunita 9), y de los PUMA de alguno se habla por el hilo.

                      Arriba los PUMA, los mejores barcos del mundo. Si aún se fabricarán yo hubiera cambiado el mío por uno nuevo más grande, pero no pudo ser.

                      Hoy creo, desgraciadamente, los astilleros en España de vela que quedan deben poder contarse con los dedos de una mano. Yo tengo datos de uno del que pedí información a Galicia, pero no sé si aún esta abierto o cerrado. Son modelos recientes de 8 tripulantes:
                      GOLFIÑO 34
                      STIX en Mmoc 44,60
                      STIX en Mldc 39,30 - AVS 134
                      G10
                      STIX en Mmoc 47,13
                      STIX en Mldc 42,32 - AVS 144

                      Yo al final compre un DUFOUR 34 de segunda mano, con el que estoy encantado, y me salio superbien de precio. Pero en mi manual del propietario, a pesar de lo leído en este hilo NO TENGO NINGUNA INFORMACION TECNICA NI VALOR SOBRE LA ESTABILIDAD DE MI BARCO.
                      Editado por última vez por ri635; 07/01/2010, 23:05:34.

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Y ya que estamos, ¿Qué categoría de diseño tiene un J80?

                        Seguro que no es A-OCEANICA, pero visto lo visto, bien que va para cruzar el Atlántico a toda leche:

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Siempre he dicho que los diseños Holman & Pye son de lo mejor, por tanto los Pumas, todos ellos son excelentes barcos. Si te lees el hilo desde el principio, ya hablamos de ellos en especial del Puma 34.

                          Dicho eso:

                          Tu barco

                          DUFOUR 34 LONG KEEL& PERFORMANCE 10,30 1,92 STIX 35 122 º AVS

                          DUFOUR 34 SHORT KEEL 10,30 1,50 STIX 34 121º AVS

                          Categoria A, aunque matizo, han alargado la eslora de flotacion haciendo la proa lo mas recta posible para pasar del 32 de STIX. Otro dato, un barco de estas caracteristicas deberia tener al menos 130 º por su eslora de AVS para ser oceanico seguro...

                          Por lo demas,es un racer que hace ganar muchas regatas
                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por PANCHITO1 Ver Mensaje
                            Es evidente que un temporal con olas de 12 metros es comprometido para un barco de 2700 kg., pero también de 3000, 5000 o 10000Kg. y que cualquier patrón de cualquier barco siempre intentará evitarlo.
                            Lo único que quiero mencionar es que barcos que han demostrado de forma continuada que pueden afrontar navegaciones de envergadura ni siquiera podrían plantearse el adquirir la categoría A por que la norma dice que ha de pesar más de 3000 Kg.
                            He introducido los datos que he adjuntado antes en la tabla de cálculo de AVS que indicásteis en un post anterior y el valor que da me ha dejado bastante sorprendido, por lo que creo que, salvo por el peso, este barco podría obtener un STIX muy alto a pesar de su tamaño.

                            Por cierto, no es mi barco, simplemente me gusta y he leído to do lo que he encontrado sobre él en Internet.
                            Me interesaria mucho saber que AVS tiene ese barco y su STIX, para incorporarlo a mi base de datos
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                              Me interesaria mucho saber que AVS tiene ese barco y su STIX, para incorporarlo a mi base de datos
                              Precisamente es lo que pretendía que tu intentaras aproximar a partir de los escasos datos de que se puede disponer. Hay que contar que es un diseño americano de hace más de 30 años por lo que las curvas estabilidad y otros datos necesarios para el cálculo no existen.

                              También planteaba una especie de razonamiento pseudo-lógico del tipo: Un barco que tiene un STIX alto implica que es un barco marinero, luego un barco que ha demostrado ser marinero debería tener un STIX alto. Es decir, está diseñado y construido con criterios de formas y pesos que aplicados a las fórmulas darían ese resultado.

                              En cuanto al AVS, introduciendo en la tabla: http://www.sailingusa.info/report_stability_angle_2.htm los datos de manga, desplazamiento, lastre y calado se obtiene un AVS de 180,76 grados, lo que interpreto como que es un barco autoadrizante.

                              También intento plantear que un barco tan pequeño como este podría, tal vez, tener un STIX alto aunque esto suponga no cumplir el planteamiento de que el STIX es un valor que se aproxima a la eslora en pies.

                              Saludos y un cafelito descafeinado para antes de dormir.

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Panchito, el Vancouver 28, con solo 28 pies, puntua 36 en el STIX, por eso te digo que me gustaria saber los numeros de ese barco, podrias?
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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