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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Cedemont

    Tiene Vd, toda la razón, no compramos barcos para fondear, hay que decirlo alto claro.

    Muchísimas gracias, por el tiempo que nos dedica.
    Las defensas pues ...........la verdad, yo tampoco las guardo si no voy lejos, intentaré hacerlo mejor.



    Saludos

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Hola cofrades;

      Ya salio el calculo que dijo que haría Guillermo sobre los Pumas 26 y 29?

      Creo recordar que el del 26 estaba en unos 31 pico, esto es A? y el que me
      interesa, el del 29 estaba en 35? (este si es A)

      SaluSTIXS!
      En mar calmado todos somos capitanes.

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por picaroll Ver Mensaje
        Hola cofrades;

        Ya salio el calculo que dijo que haría Guillermo sobre los Pumas 26 y 29?

        Creo recordar que el del 26 estaba en unos 31 pico, esto es A? y el que me
        interesa, el del 29 estaba en 35? (este si es A)

        SaluSTIXS!
        31 y pico es B, y el Puma 29 si era clase A de calle. Pero como dices Guillermo todavia no ha hecho sus calculos. Yo ya dije que podia equivocarme, pero no en mucho (+-2) respecto al calculo de Guillermo.

        Lo voy a decir de otra manera

        Velero en el limite de la clase A, STIX 32, es posible que pierda la categoria con un supercalculo, o que gane 2 puntos mas

        Velero en clase A sobrado, por ej 35, aunque se le quiten 2 sigue siendo A, es el caso del Puma 29

        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          independientemente de la importancia o no del stix si que entiendo y no es mi caso que alguien se pueda sentir molesto con determinados comentarios que se han hecho con respecto a algunos astilleros o algunos modelos de barcos.
          hay que entender que el stix es a mi manera de ver un intento de reflejar el comportamiento de un barco en un solo nº y eso me parece imposible.
          en cuanto a lo de las defensas soy de los que siempre las quita.

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Hola

            Wanted, ya se ha comentado por activa y por pasiva, la importancia, o no, que tiene el STIX para armadores, astilleros, vendedores, etc.
            Desde mi humilde punto de vista, lo importante , es que se informe de la existencia del dato, y que se pueda pedir, simplemente, y dar o pedir información no debe ofender a nadie.

            Te felicito por lo de las defensas, intentare hacerlo como se debe.

            Saludos

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              No perdamos el norte que las defensas no tienen nada que ver con la estabilidad de un velero,quede claro. Ha sido un cofrade, gladiador, el que ha hecho una critica constructiva sobre la posicion de las mismas en un video.

              Aqui lo realmente importante es que nadie se debe molestar porque los numeros de su velero no sean de los buenos. Asi se han vendido muchos veleros de 1ª y 2ª mano sin informar de su " corazon" . A partir de ahora eso no pasara.

              El primero con el que se quedaron fue conmigo en 2002,cuando me vendieron un velero que segun su dueño nunca habia metido con el la regala en el agua. Pues bien, viniendo yo de Madeira y en solitario, lo pase francamente mal ( llevaba mayor enrollable) porque se me atasco al rizar por mal tiempo, y tuve que llevarla en banda 25 horas, sin genova, con una escora de unos 50 grados porque se habia reducido su superficie en solo, un 35 %. Para colmo su orza era solo de 1.55. Muy mal muy mal lo pase y me prometi que eso no les pasaria a otros, y aqui estoy.

              Era un Oceanis 370 del 93,STIX casi limite de Cat A

              Brindo por el conocimiento,la informacion y la transparencia





              Editado por última vez por Cedemont; 20/10/2010, 19:45:47.
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Sinceramente, nada de perder el norte, más al contrario, felicitar al cofrade que advirtió el detalle, para en lo posible remediarlo. y con esto concluyo el tema.



                Saludos

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Formula A

                  RESULTS


                  Base Length Factor (LBS) 8,780 FL 0,956 Displacement Length Factor (FDL) 0,934 FB 2,224 Beam Displacement Factor (FBD) 1,057 FR 6,010 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,406 Inversion Recovery Factor (FIR) 0,957 Dynamic Stability Factor (FDS) 1,141 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000 Downflooding Factor (FDF) 1,000 Delta 0

                  STIX 32,932 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10

                  Gracias Cedemont

                  Me imaginaba que era bueno, mas que nada por ser sueco... y esa gente tiene que lidiar con un mar algo mas antipatico que el nuestro. solo una pregunta, en el certificado OCR aparece un dato que marca 116,5º limit of positive stability ... eso es a lo que te refieres con AVS?.
                  en cualquier caso te dejo mi gratidad por las molestias y un video para que lo veas navegando( podeis criticar ese video lo que querais que no soy yo es el mismo barco pero no soy yo).



                  y








                  Editado por última vez por Landa70; 20/10/2010, 22:22:48.
                  A barco nuevo, capitan viejo.

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Hace poco se habló de lo contraproducente que es la mayor enrrollable para el stix. Sin embargo, -no sé si se habrá comentado- lo que perjudica un génova enrrollado (de mayor tamaño y peso que la mayor) en este mismo índice. Además, el génova enrrollado se ha generalizado totalmente cosa que no ocurre con la mayor. Y sobre todo, que nuestro parque de embarcaciones en manos de gente con mucha afición y no tanto dinero, está lleno de veleros que fueron diseñados para génova de garruchos que se arría cuando refresca por un foque, -con la consiguiente bajada de peso-, y que actualmente envergan un génova enrrollado con toda naturalidad. (Mi caso)

                    La verdad es que es un coñazo estibar las defensas y luego al volver volver a sacarlas. Sobretodo si está bueno y sales a dar una vuelta. Un amigo me contó que cuando un tripulante de un barco con el que te cruzas se frota el lóbulo de la oreja, te está diciendo que llevas las defensas colgando.

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Hola a todos, después de la presentación este es mi primer mensaje y como es costumbre por aquí invito a una ronda para todos .

                      Encontré este tema buscando algún velero pequeño que aguante aceptablemente el mal tiempo y unos cuantos ya aparecieron en este hilo, mención especial a los Puma, que por otro lado son muy valorados en todos los hilos donde se nombran, también agradezco a los cofrades, sobre todo a Cedemont y Guillermo Gefaell, la cantidad de datos aportados, y los que me quedan por ver puesto que aún me faltan unas 30 páginas por leer.

                      Algunas cosas me siguen chocando, como que tener más manga afecte negativamente al Stix y lo mismo con la superficie velica, a lo mejor algún velero con mucho trapo puede resultar más seguro con los rizos tomados que otro con menos superficie velica total, pero similar con los rizos pese a que el stix diga lo contrario. Bueno esta es mi deducción, así que pregunto porque tampoco tengo mucha idea .

                      Por último os dejo este vídeo de un "velerito" que no parece tener problemas con 56 nudos de viento, aunque no sé si irá a motor . Parece el claro ejemplo de burro grande ande o no ande jeje.

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Vamos a ver, para los ultimos en unirse y para los que ya estan. Me podriais ayudar a hacer una lista word colgada o similar de veleros de hasta 32 pies recomendables por su STIX?

                        Despues podriamos acotar hasta 35 pies hasta 40 y hasta 45

                        Vamos alla

                        Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX

                        ALBIN VEGA 26

                        CONTESSA 26

                        PUMA 26 135 AVS

                        PUMA 29 125 AVS

                        PUMA 32

                        HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS

                        CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 33 155 AVS

                        RO 300 125 AVS

                        VDN 30 125 AVS

                        BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS

                        BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIXt 33 120 AVS

                        CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS

                        DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS

                        ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS

                        ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS

                        FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS

                        NICHOLSON 32 AVS 170

                        J 32 9,88 STIX 33 133 AVS

                        OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS

                        POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS

                        SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS

                        TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS

                        VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS

                        JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS


                        -------?

                        ------?

                        Me podeis buscar los numeros que calcule y lo vamos copiando y pegando. Aportaciones please!!!
                        Editado por última vez por Cedemont; 21/10/2010, 09:46:57.
                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Mientras si mientras no, no os perdais las aventuras de este velero, el Mr.Perfect, un Albin Vega de 26 pies navegando en el Pacifico:



                          Son 3 videos

                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                            No perdamos el norte que las defensas no tienen nada que ver con la estabilidad de un velero,quede claro. Ha sido un cofrade, gladiador, el que ha hecho una critica constructiva sobre la posicion de las mismas en un video.

                            Aqui lo realmente importante es que nadie se debe molestar porque los numeros de su velero no sean de los buenos. Asi se han vendido muchos veleros de 1ª y 2ª mano sin informar de su " corazon" . A partir de ahora eso no pasara.

                            El primero con el que se quedaron fue conmigo en 2002,cuando me vendieron un velero que segun su dueño nunca habia metido con el la regala en el agua. Pues bien, viniendo yo de Madeira y en solitario, lo pase francamente mal ( llevaba mayor enrollable) porque se me atasco al rizar por mal tiempo, y tuve que llevarla en banda 25 horas, sin genova, con una escora de unos 50 grados porque se habia reducido su superficie en solo, un 35 %. Para colmo su orza era solo de 1.55. Muy mal muy mal lo pase y me prometi que eso no les pasaria a otros, y aqui estoy.

                            Era un Oceanis 370 del 93,STIX casi limite de Cat A

                            Brindo por el conocimiento,la informacion y la transparencia





                            Me alegro de saber que no soy al unico tonto que le ha pasado, , la verdad es que se pasa muy mal.

                            Ciertamente, lo de la mayor enrollable es un peligro, tanto para la estabilidad como a la hora de tomar rizos y ademas en caso de problemas no hay una solucion facil y clara a tomar.

                            En el genova enrollable es mas facil darle solucion a un problema, es mejor ciertamente de garruchos para dejar solo el stay al aire en caso de mal tiempo, pero eso ya me parece excesivamente conservador.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por Landa70 Ver Mensaje
                              Formula A

                              RESULTS


                              Base Length Factor (LBS) 8,780 FL 0,956 Displacement Length Factor (FDL) 0,934 FB 2,224 Beam Displacement Factor (FBD) 1,057 FR 6,010 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,406 Inversion Recovery Factor (FIR) 0,957 Dynamic Stability Factor (FDS) 1,141 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000 Downflooding Factor (FDF) 1,000 Delta 0

                              STIX 32,932 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10

                              Gracias Cedemont

                              Me imaginaba que era bueno, mas que nada por ser sueco... y esa gente tiene que lidiar con un mar algo mas antipatico que el nuestro. solo una pregunta, en el certificado OCR aparece un dato que marca 116,5º limit of positive stability ... eso es a lo que te refieres con AVS?.
                              en cualquier caso te dejo mi gratidad por las molestias y un video para que lo veas navegando( podeis criticar ese video lo que querais que no soy yo es el mismo barco pero no soy yo).



                              y








                              Digamos que si, el 116.5º es cuando el velero pierde el par de fuerza adrizante y se da la vuelta
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Vuelvo a coincidir con Guillermo, este hilo va muy rápido!
                                Largo algunas cositas:
                                Para darle una mano a Cede, el Puma 29 puntúa stix 35,263 (ojímetro) y el Puma 34 stix 37,14 (este mas preciso de las primeras pag del hilo) todo un campeón.
                                Del puma 32 teníamos mas dudas que certezas pero cabía la posibilidad que puntuara algo menos que el 29.
                                Aprovecho para agradecerle los datos de su barco a Landa70, el Maxi 95 porque era uno de los que había consultado. La verdad es que los videos me dejaron buena impresión.
                                Con respecto a lo que plantea Nadanada de los enrolladores de génova y de mayores. Creo que es mucho peor el de mayor, ya no solo porque se puede trabar y no enrollar sino porque para su instalación es necesario agregar muchos mas kilos en el palo que los que suma un enrollador de proa mucho mas delgado. Tampoco imagino un velero de menos de 30 años con cierta aspiración de crucero en el cual no se contemplara en su diseño montar un enrollador de proa.
                                También agradezco los datos de los fortuna 9, navegué un par de veces en uno y me hacía ilusión conocer sus números. Y ahora que pasó el vendaval de consultas sobre este modelo y si Cede lo permite mañana cuelgo de nuevo algunas ternas para clasificar veleros de eslora y precio parecido del mercado de ocasión.
                                Espero opiniones de muchos
                                @XeneiSailor
                                https://www.instagram.com/xeneisailor/
                                No envidies mi progreso...
                                Sin valorar mi esfuerzo

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