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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    El limite de estabilidad positiva
    no,no es eso
    el limite de estabilidad positiva viene por separado en el barco del ejemplo este valor es 110,3º y el satability index 116,7(no en grados).

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Ok, ya se entonces lo que es. es el Stability Index, que debe ser lo mas cercano a 1 :

      Stability Index T/(Bm*0.3048)
      < 1.0 Stiff
      > 1.5 Tender

      Que me corrija Guillermo si no es asi

      Tu barco puntua 1.16 que esta muy bien!!

      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje

        Por tanto, yo pregunto a los 2 expertos que intervienen en el hilo que no son otros que Zálata y Guillermo...

        Podriais hacer una radiografia del barco perfecto? Buen MCR,buen CR,buenos old ratios....hecho para navegar sin que sufran las tripulaciones..Como seria? Podriais dar datos o dibujarlo, porque si un astillero se decidiera a hacerlo creo que despues de este hilo, tendria encargos
        Hola que tal yo secundo la moción...pero teniendo en cuenta además que no se convierta en un barco inalcanzable por la cantidad de ceros necesarias para adquirirlo.

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por Capicua Ver Mensaje
          Gillermo interpreto que Cedemont se refiere a una condición de sensibilidad del laberinto. Órgano del equilibrio y parte del oído interno. Esta frecuencia seria por tanto critica para los seres humanos, o al menos nos afecta mas o seriamos mas sensibles a los marearnos. El lo confirmara!


          Frecuencia que ciertamente ha de ser normal en el movimiento pendular del casco. Talvez en un futuro la barcos dispongan de mecanismos anti pendular . Algo así como lo que tienen las torres para contrarrestar las oscilaciones provocadas por los terremotos.


          Creo que si bien hay relación cuanto al movimiento del individuo a 1,5 pies del costado lo que se determina es solo la aceleración del individuo en esta posición y el desconforto que esta le provocaría.

          disculpen el portuñol.
          Cedemont


          Creo fundamental aclares si hay algún estudio hecho cuanto a la sensibilidad del laberinto.
          Este parámetro fisiológico puede ser de gran utilidad , no solo para los Ingenieros navales como para todos aquellos que trabajan con problemas vinculados al equilibrio.
          MMSI 205801910 Call OR8019
          Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Cuidado con lo del barco perfecto. Habrá que definir para que se quiere el barco, pues hay aspectos muy positivos para un tipo de navegación o tamaño de barco y que no son los más óptimo para otros. Vamos, que lo mejor puede ser enemigo de lo bueno. Evidentemente para una navegación de altura pueden ser apropiados unos parámetros que en un crucerito de 6 metros para andar por la bahía e ir a la playa no serían los más apropiados. Así que sería mejor partir de los parametros para ........ tal tipo de barco, tamaño, navegación, etc.
            Así los de los chiquitines no se (nos) quedaremos aparcados

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Todo el mundo sabe que el " BARCO PERFECTO" es el de un amigo.
              Pero apoyo la moción de establecer unos parámetros.
              Por mi parte solo pido que no nos salga un cacerolo super estable pero lento. Habíamos quedado que cierta velocidad, capacidad de ceñida, podían ser considerados factores de seguridad. Acordaros del ejemplo, tan bien traído por Guillermo, de viento fuerte con costa a sotavento. Me imagino que para la mayoría la costa está mas presente en en vuestras navegaciones . Es una sugerencia.
              Náufrago fuí, antes que navegante.

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Bueno, pues yo sin ser ingeniero naval, y puesto que ya todos me conoceis, me atrevo a poner mi diseño ideal para navegaciones en zona 1 y 2. Se que hay otros barcos para la 3,4 y5 , pero aqui va



                Sin ninguna duda este diseño de Ted Brewer, es para mi gusto el barco ideal, por todo. Si haceis su STIX vereis lo que sale, si haceis los old ratios vereis que coinciden con los de Brewer. He puesto fibra pero aviso, el que quiera ir mas despacio y gastarse menos dinero yendo muy seguro...que opte por el acero, y entonces escogeria este:



                Editado por última vez por Cedemont; 17/11/2010, 17:14:00.
                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Gillermo


                  No se si te sera posible sintetizar en números lo que te solicitan, viendo la diversidad de proyectos posibles. Talvez puedas ejemplificar en números un proyecto, realista, de un barco muy seguros, asociado a este proyecto menciones, que atributo se compromete en función de la seguridad.


                  Yo particularmente después de haber leído el hilo de las ultimas paginas, interpreto que hay dudas cuanto al significado de los indices. Así, si no fuese mucho pedir, te encomiendo otra tarefa ardua, espliques de forma coloquial lo que se intenta representar en cada índice.


                  Gracias.
                  MMSI 205801910 Call OR8019
                  Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Particularmente, y con criterios menos científicos, me gusta muchísimo este diseño:



                    Por su peso, su velamen, su andar y su particular atención al crucero,, que se traduce, entre otras cosas, en no aprovechar un molde de la serie más regatera del astillero, y ofrecer una carena más adecuada a la navegación de altura.

                    Xc-42-bro_July2008_P5_1.jpg

                    ¿Cuánto más seguro es uno de los que has puesto tú, Cedemont?
                    ¿Es esto un verdadero crucero/regata?

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por BUFAVENT Ver Mensaje
                      Particularmente, y con criterios menos científicos, me gusta muchísimo este diseño:



                      Por su peso, su velamen, su andar y su particular atención al crucero,, que se traduce, entre otras cosas, en no aprovechar un molde de la serie más regatera del astillero, y ofrecer una carena más adecuada a la navegación de altura.

                      [ATTACH]16173[/ATTACH]

                      ¿Cuánto más seguro es uno de los que has puesto tú, Cedemont?
                      ¿Es esto un verdadero crucero/regata?

                      Amigo Bufavent...los X son mi debilidad pero....te aseguro que he navegado en muchos barcos, dentro y fuera de España, desde los Hr, hasta los Najad, pasando por lo Nauticat sin dejar de lado a los regateros...y, por eso te aseguro que el periodo, la aceleracion de rolido, y los demas indices que tienen los diseños de Ted Brewer para mi, son casi insuperables. Con mar de digamos 5 mts y alguna ola cruzada no tiene nada que ver el meneito de un X, con el de un Brewer Design, para nada. En Miami navegue en un 43 pies hasta Bermudas con una castaña de las de alli, fuertes, potentes, con mucha agua, mucho viento y, de veras, yo iba en una situacion de total seguridad sin cosas volando, con todo en su sitio escuchando musica clasica,leyendo,bebiendo, comiendo y rodeado de azul. Increible. No ibamos haciendo medias de 8 nudos, solo eran de 6.5 a veces de 7.5 pero llegamos como señores y no como p****

                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Al diseño de cede le cuestiono maquina y propulsión.
                        Las maquinas limpias con acceso por todos los lados y facilidad de montaje y desmontaje me gustan. Además con una sala contigua a modo de taller.
                        En cuanto a llevar eje ó ser como los nuevos propulsores orientables tengo mis dudas.
                        Es que ya que vamos a hacer un molde para la taberna que vaya al gusto de todos. El velamen me parece correcto, pero creo que deberia de tener algo menos de eslora por el tema de atraques.
                        MMSI 224460420

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
                          Al diseño de cede le cuestiono maquina y propulsión.
                          Las maquinas limpias con acceso por todos los lados y facilidad de montaje y desmontaje me gustan. Además con una sala contigua a modo de taller.
                          En cuanto a llevar eje ó ser como los nuevos propulsores orientables tengo mis dudas.
                          Es que ya que vamos a hacer un molde para la taberna que vaya al gusto de todos. El velamen me parece correcto, pero creo que deberia de tener algo menos de eslora por el tema de atraques.
                          Voy a decirte una cosa Marauca , un buen amigo que habia hecho 18 atlanticos, y no exagero, habia cruzado 5 veces el Pacifico y 3 el cabo de Hornos me dijo un dia:

                          "Bienaventurado el dia que en alta mar te quedes sin motor, porque habras dejado atras todas tus penas"

                          Y lleva razon, si tu llevas placas,aeros y haces un consumo razonable, el motor no te hace falta. En larga distancia ni te lo planteas. Lo de menos es el motor...si es un barco de vela!!!!

                          Otra cosa que me dijo y muy buena fue:

                          "No llevo nevera solo enciendo luces de posicion de noche"

                          "He condenado los 14 grifos de fondo que traia mi barco y los he dejado solo en 3, asi son menos las probabilidades de que se vayan"

                          En fin...que ya veis su filosofia, huele a sal el jodio

                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                            Ok, ya se entonces lo que es. es el Stability Index, que debe ser lo mas cercano a 1 :

                            Stability Index T/(Bm*0.3048)
                            < 1.0 Stiff
                            > 1.5 Tender

                            Que me corrija Guillermo si no es asi

                            Tu barco puntua 1.16 que esta muy bien!!

                            puede ser que sea lo que dices pero no creo en el certificado que tengo a la vista pone 116,7 esta dentro del apartado inclining test and freeboards.el requisito para sydney hobart es 115 o mayor.
                            estos datos son de un swan 391 no son de mi barco,es uno de los ejemplos que pongo como clase b en la regata arc y que tambien podria hacer una sydney hobart con un stix de 28.
                            a ver si guillermo o alguien sabe el porque de este dato y su importancia en relacion con la seguridad.
                            para la orc es importante pues utiliza criterio stix o este indice para ser o no admitido.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
                              puede ser que sea lo que dices pero no creo en el certificado que tengo a la vista pone 116,7 esta dentro del apartado inclining test and freeboards.el requisito para sydney hobart es 115 o mayor.
                              estos datos son de un swan 391 no son de mi barco,es uno de los ejemplos que pongo como clase b en la regata arc y que tambien podria hacer una sydney hobart con un stix de 28.
                              a ver si guillermo o alguien sabe el porque de este dato y su importancia en relacion con la seguridad.
                              para la orc es importante pues utiliza criterio stix o este indice para ser o no admitido.

                              Stopis....tengo tu barco en una base de datos. No se corresponde con lo que dices, es un clase A

                              Su AVS es 115º, y por eso y por tener una gran mayor no puntua mas en STIX pero mira otra cosa:

                              Su SSSN es de 37

                              Y..su RORC STIX ( que supongo que te interesara) es de 33

                              Y ya te digo la RYA lo tiene catalogado como A

                              Por otra parte, ya te dije que las normas de la S-H son estrictas, ningun barco de menos de 35 STIX o los pre 1995, como creo que es el caso, con SSSN de similar valor



                              Supongo que sabras que todos los paises de la Commonwealth tiene normas sino iguales parecidas al 100%. El IRC Yearbook de 2010 esta vigente en Australia

                              Cervecitas
                              Editado por última vez por Cedemont; 17/11/2010, 19:08:10.
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                                Voy a decirte una cosa Marauca , un buen amigo que habia hecho 18 atlanticos, y no exagero, habia cruzado 5 veces el Pacifico y 3 el cabo de Hornos me dijo un dia:

                                "Bienaventurado el dia que en alta mar te quedes sin motor, porque habras dejado atras todas tus penas"

                                Y lleva razon, si tu llevas placas,aeros y haces un consumo razonable, el motor no te hace falta. En larga distancia ni te lo planteas. Lo de menos es el motor...si es un barco de vela!!!!

                                Otra cosa que me dijo y muy buena fue:

                                "No llevo nevera solo enciendo luces de posicion de noche"

                                "He condenado los 14 grifos de fondo que traia mi barco y los he dejado solo en 3, asi son menos las probabilidades de que se vayan"

                                En fin...que ya veis su filosofia, huele a sal el jodio

                                Oye, que yo tengo familia y tengo que volver. Si fuese para irarme de por vida me lo pensaria. Y en cuanto a tener menos grifos de fondo de acuerdo. 1 para toma de refrigeración de motor y otro para lo demás.
                                Insisto en tener motor no para hacer hielo sino como de una trinqueta se tratase.
                                MMSI 224460420

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                                Trabajando...
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